2026年7月29日
UAP研究者：ルイス・エリゾンドの新たな役割は「コントロールされたナラティブ」だ | Reality Check
※コントロールされたナラティブとは、ここでは「部分開示のナラティブ」を指します
動画内容文字起こし
ロス・コルサート: 皆さん、こんにちは。『リアリティ・チェック』へようこそ。もちろん司会は私、ロス・コルサートです。さて、彼は「UAPの導師(グル)」と呼ばれる人物であり、頭字語を生み出す名手であるだけでなく、それを我々に解説するのが大好きな人物でもあります。そして、それが一体何を意味するのかを教えてくれる人物です。今日もサムをこの『リアリティ・チェック』に迎えられて嬉しく思います。というのも、今日はすべてが始まった原点まで遡ってみようと思うからです。
サム、現在のUAPの謎をめぐる状況を私が説明するとすれば、そこにはジレンマがあります。現時点で我々には、透明性を約束する政府があります。情報を開示していると言っている。我々は喜ぶべきなのでしょう。しかし我々二人とも知っているように、部屋の中に無視されている熊がいる。それが中心的な主張、つまりリバースエンジニアリング計画が存在し、非人間起源の飛行体が回収されているという主張です。それが現時点では扱われていない、そうですよね?
サム: ええ、扱われていません。もちろん、ホワイトハウスの資料公開に関しては、4回目の公開が間もなくあると思います。ただ、これらの文書や映像は、我々の空における異常なシグネチャーを示しているだけか、あるいは以前にも見たことのある文書、例えば1940年代後半のニューメキシコ州アルバカーキ上空のグリーンファイアボールや興味深い現象に関する文書などです。ですから、これらの公開の中に本当に新しいものや並外れたものは何もありませんでした。
ロス: 私には予感があります。今日はそこに話を持っていきたい。私の予感では、我々が導かれている先は、いずれこう告げられるという考えです。「なんということだ、非人間的知性が存在する。それは明白であり、知性を持ち、何らかの飛行体を運用している」と。いずれ政府による認定があると私は思っています。しかしそれ自体が、統制されたナラティブ(物語)なのではないでしょうか?
サム: ええ。一方で現在、エリック・バーリソン下院議員とデイヴィッド・グラッシュが、閣僚級の各機関、各軍、民間企業、連邦出資研究開発センターなどに対して法的な質問状を送っています。これらは法的拘束力を持つ書簡の束であり、これらの機関、省庁、軍に対して、UAP問題に関する知識——リバースエンジニアリングおよび墜落回収計画、我々が「レガシー・プログラム」と呼ぶものを含めて——引き渡すよう求めるものです。私の意見では、これが現時点で最も正しく最良のディスクロージャーの道筋です。そして、もし一般の人々がこれらの質問状の中身を見ることができたなら、本当に度肝を抜かれるでしょうし、強い関心を持つはずです。
ロス: しかし印象的なのは、今我々が目にし始めているのは、あなたと私が以前から知っていた何か、つまりUFO学における分裂、UAPコミュニティにおける分裂の始まりだということです。非人間技術のリバースエンジニアリングと回収計画を掘り下げようとする者たちがいる一方で、「今手にしているもので満足しろ。小文字のdのディスクロージャーで満足しろ」と言う者たちがいる。誰かがナラティブを統制しようとしているのでしょうか?サム: ええ。あなたは最近、この番組の収録時点で、UAP分野におけるかなり著名な人物が、非常に高いレベルの職に任命され、ホワイトハウスあるいは行政府からディスクロージャー構想の先頭に立つ、あるいはその中核を担うという噂や疑惑について発言されましたね。私はここで思い切って、率直に申し上げます。その人物とはルイス・エリゾンドです。そして彼は現在、国家安全保障会議(NSC)レベルの役職を与えられようとしており、おそらくすでにその地位にあります。まさに彼が求めていた、いわゆる「UAP皇帝(ツァー)」の座です。これはディスクロージャーのプロセスにとって有害です。極めて憂慮すべき事態です。あなたが言ったように、部分的ディスクロージャー、限定的ディスクロージャー——我々は以前これを目にしています。
これは私を過去へ引き戻します。我々を2017年へと引き戻すのです。ルイス・エリゾンドと他の何人かの人物たちが、AATIP——先進航空宇宙脅威識別計画——という非公式のワーキンググループの下で、2009年から、当時の中将であり国家情報長官であったジェームズ・クラッパーの意向を受けて、部分的ディスクロージャー・キャンペーンを展開しようとしていた、あの時期です。再び我々は同じ状況にあり、これはディスクロージャーの取り組みにとって危険です。
ロス: さて、あなたが示唆しているのは、ディスクロージャー運動の始まりから10年が経った今、再びナラティブを統制しようとする試みがあるということですね。
サム: その通りです。少しこれを紐解いていきましょう。ルイス・エリゾンドについては、2017年にレスリー・キーンによるニューヨーク・タイムズ紙の記事で公の場に出る以前に関して、かなり強い疑惑があります。その記事は確か「Glowing Auras and Black Money(光るオーラと闇の資金)」というタイトルで、異常なシグネチャーあるいはUAPを捉えた3本の前方監視赤外線映像が公開されました。かなり重大な疑惑として、ルイス・エリゾンド自身がUAPレガシー・プログラム内部での経験を持っていたというものがあります。この役割が何であったかについてはあまり議論されていませんが、その役割とは技術保護、およびそれらの計画に対するプログラム保護であったとされています。
ロス: ルーの名誉のために言えば、彼は回収計画についてかなり率直に語ってきました。回収された飛行体が存在するという事実もです。ロズウェルは本物だったと率直に認めています。リバースエンジニアリング計画についても語っている。もし彼を隠蔽の当事者だと非難するなら、その証拠はどこにありますか?
サム: まず言わせてください、私は彼を隠蔽で非難しているのではありません。私は疑惑を伝えているだけです。訴えられたくありませんから。ルーに関してはその点に気をつける必要があります。訴えられたり、脅されたりする可能性がある。ですからその点は明確にしておきます。私は疑惑を述べています。ただ、墜落回収とリバースエンジニアリングの話題について、彼がそれほど率直だったとは思いません。
ロス: では戻りましょう。2017年まで遡りたいと思います。私は常にブリンク182のトム・デロングの主張に魅了されてきました。なぜなら、率直に言って、馬鹿げて聞こえるかもしれませんが、著名なロックスターが、本当に何が起きていたのかを説明することに最も近づいたと思うからです。しかも彼はほとんど意図せずそうしてしまった。
トム・デロングと、当時ホワイトハウスの要職にあったジョン・ポデスタとの間の一連の流出メールがありました。ヒラリー・クリントン対ドナルド・トランプの大統領選挙戦の前のことです。それらのメールは何を明らかにしたのでしょうか?
サム: あれらのメールが本質的に明らかにしたのは、ヒラリー・クリントンを大統領に据えてディスクロージャーをもたらすという協調的なディスクロージャーの試みでした。ただしそれは限定的なディスクロージャーです。そして、その真の推進力となっていたのが、当時中将であり国家情報長官であったジェームズ・クラッパーでした。
ジェームズ・クラッパーはAATIPの活動に隠れ蓑を提供していました。AATIPは実在の計画ではありませんでした。AATIPはOSAPの下のサブSAP、つまり特別アクセス計画ではなかった。AATIPは予算を持たない非公式のワーキンググループであり、本質的に書類上でしか存在しないものでした。AATIPは複数の国家安全保障会議の活動に対する隠れ蓑でした。メーガン・ケリーの番組やジュディシャル・ウォッチの番組、その他でのデイヴ・グラッシュの主張を参照するなら、デイヴ・グラッシュはジェームズ・クラッパーがUAPレガシー・プログラム、とりわけ国家安全保障会議の墜落回収ポートフォリオの中心人物の一人であったと直接述べています。つまり、ジェームズ・クラッパーがAATIPを複数のNSC活動の隠れ蓑として設立し、ルー・エリゾンドをAATIPの表看板として任命した。それはレガシー・プログラムという秘匿の玉ねぎの層の内部から発した限定的ディスクロージャー・キャンペーンだったのです。
ロス: しかし動機は何だったのでしょう? 限定的ディスクロージャーによって何をしようとしていたのか? クリントン大統領、つまりヒラリー・クリントンが明らかにしたであろう内容を封じ込めようとしていたのですか?
サム: ええ、まさにその通りです。そのディスクロージャーでは、この惑星に非人間的存在が実在することは開示されたでしょうが、その存在を異常なシグネチャーや「5つの観測特性」に矮小化し、我々の空にあるこうした異常なシグネチャーが何なのかという巨大な謎として扱ったでしょう。リバースエンジニアリングの議論はゼロ、墜落回収の議論もゼロ、派生技術や活用された技術の議論もゼロだったはずです。
そしてあなたが言及した墜落回収とエリゾンドについては、デイヴィッド・グラッシュの証言によって完璧に観察できます。2023年6月、デイヴィッド・グラッシュはUAPレガシー・プログラムについて議会で証言しました。彼は数十年にわたる墜落回収、リバースエンジニアリングの取り組み、これらの計画に資金を供給するための資金の不正流用について語りました。2023年以前、ルー・エリゾンドはロズウェルを除いて墜落回収について本質的に語っていませんでした。ロズウェルは例外と考えられます。なぜなら本質的にロズウェルは現在、米国において文化的な時代精神(ツァイトガイスト)の事象だからです。
ロス: ルーはロズウェルは本物だったと言いましたからね。つまり、もし彼が隠蔽の一部だとして、この回収計画を隠そうとしているなら、なぜそれについて語ったのか?
サム: ロズウェルはあまりに過去の出来事なので、ロズウェルにまつわる物質や計画、保管物、生物学的存在の可能性、技術的突破口といったものはあまりに遠い過去のことであり、証拠保管の連鎖が途切れていると言うのは非常に簡単なのです。資材はライト・パターソンに送られたかもしれないが、そこから突破口が生まれていなければその後どうなったか誰にも分からない、と。さらに、エリゾンドたちは、他の高位の情報源がロズウェルについて話してくれたから知っていたのだと言うこともできます。しかし、いったんデイヴ・グラッシュがUAPレガシー・プログラムについて語ると、エリゾンドは墜落回収について語り始めた。そして2024年のエリゾンドの証言を聞けば、彼はナンシー・メイス下院議員に対して、墜落回収に関して秘密保持契約の下にあった、そして現在もあると直接述べています。
ロス: つまりそれは事実上、彼が墜落回収について知っていたという明示的な認定ですね。
サム: その通りです。
ロス: なんと。それは気づいていませんでした。つまりあなたは、デイヴィッド・グラッシュがルー・エリゾンドの手を強制的に動かしたと示唆しているわけですね。
サム: その通りです。デイヴィッド・グラッシュこそ、今この時、ディスクロージャーの先頭に立つべきアメリカ人の типです。彼は包み隠さず、開示に関して何も出し惜しみしない人物です。もちろん彼は国家安全保障上の機密や、非人間技術を導出する手法の保護には関心を持つでしょうが、あの人物は非人間的知性や技術的飛行体などのディスクロージャーを望んでいます。
ロス: では確認させてください。あなたが説明していることを理解しようとする、小さな頭の私にお付き合いください。我々が話しているのは、2015年、2016年に遡って、ブリンク182のトム・デロングが、米空軍のニール・マッキャスランド将軍とマイケル・ケアリー将軍との会合について語り始めたまさにその時期のことですね。それらの会合は、あなたの考えでは、米国政府、軍、情報機関の一部による統制されたディスクロージャーのための協調的な取り組みの一部だったと。
サム: その通りです。トム・デロングとの会合に他に誰がいたかも見てみましょう。そこにはロッキード・マーティン・スカンクワークスのスティーブ・ジャスティスとロブ・ワイスが含まれます。ある動画でトム・デロングは「エージェンシーの当局者」に会ったと言っています。つまりCIAの職員かCIAの上級人物です。それについてはトムや他の人に語ってもらうことにしますが、その具体的なエージェンシー当局者が誰なのかは非常に興味があります。
ロス: なるほど。ここで少し立ち止まりましょう。仮にそれが真実だとしても、少し反対の立場から議論させてください。米国が非人間起源の飛行体を回収したと仮定しましょう。私はそうだと思っています。
サム: ええ、同意します。
ロス: そして、彼らが今、その技術の位置をロシアや中国に明かして優位を与えたくないと考えていると仮定しましょう。というのも、懸念は——私が受けた表面的な説明を紹介しますが——その技術の存在を知られただけでも、それは滑り坂になるという懸念です。どこかの下院議員や上院議員が、自分を大物に見せようとしてジャーナリストに漏らし、話全体が明るみに出てしまう。その結果、極めて機微であり、おそらく技術的に極めて重要な国家安全保障計画が危険に晒される、と。これに対して何と言いますか?
サム: そこには正当な懸念があると思います。あなたのこのテーマにおける最高の動画の一つ、デイヴ・グラッシュとのインタビューで、彼は非人間技術とその技術的飛行体を非対称に活用しようとする、数十年にわたる水面下の隠された冷戦について語っていました。これら超先進的な技術的飛行体から我々が導出あるいは活用した特定の能力を明かすことで、中国やロシアに手の内を見せてしまうかもしれないという、実際の懸念は存在します。相手が持っているかどうか分からないのに、我々の手札を晒すことになる。
ロス: しかしあなたの言っていることの含意は、すべてはヒラリー・クリントンが選挙に勝つという前提の上に成り立っていた、ということです。なぜ彼らはそう決断したのか——そしてあなたが示唆しているのは明らかにこのことですが——ドナルド・トランプが大統領になった途端、トランプを通じて統制された形で、非人間的知性がこの惑星と関わっていると明かすことは成り立たなくなったのか。
サム: 部分的には、ヒラリー・クリントンがこの話題に対して意欲と関心を示していたからだと思います。もちろんジョン・ポデスタも長年この話題に関心を持っていました。ビル・クリントンも長年この話題に関心を持っていた。そして、後で話すかもしれませんが、1994年のクリントン政権下で、レガシー・プログラムが隠れ続けるために取った極めて重大な動きがいくつかありました。ですから、クラッパー、ポデスタ、その他の人物たちにとって、ヒラリー・クリントンは限定的ディスクロージャーの取り組みを通すのに理想的な選択肢に見えたのでしょう。そしてドナルド・トランプというワイルドカードでは、行政府主導の部分的ディスクロージャーを押し進めるような状況はもはや実現不可能だったのだと思います。
私にとって極めて興味深いのは、こうした取り組みが継続しているように見えることです。驚くべきことに、2025年のドキュメンタリー『The Age of Disclosure』においてです。そしてルイス・エリゾンドと彼の一部の同志たち、そしてジェームズ・クラッパー中将が再び頭をもたげ、UAPのナラティブを形作り、ディスクロージャーを特定の方向に導こうとしているように見えます。それについてもぜひ話したい。かなり多くのことが——
ロス: ええ、それを見ていきましょう。私はずっと不思議に思っていました。ジェームズ・クラッパーが透明性の擁護者と見なされていることを。というのも、彼はFISA法違反、つまりアメリカ人に対する盗聴や通信監視について議会に嘘をついた人物だと理解しているからです。しかしあなたは、ジェームズ・クラッパーが我々が言うところのレガシー・プログラム——回収された非人間起源の飛行体とリバースエンジニアリングの取り組みに関する知識を隠蔽しているとされる計画——において中心的な役割を果たしてきた、あるいは今も果たしていると示唆しているのですね。
サム: その通りです。デイヴィッド・グラッシュが言ったように、そして私も確かにこうした情報に触れていますし、あなたも同様の情報に触れていると思いますが、2009年にディック・チェイニーが公職を離れた後、レガシー・プログラムは中央集権的な指導者を欠き、統制グループは分裂していました。そしておよそ2010年から2017年にかけて、その人物、いわばマフィアのボスがジェームズ・クラッパーでした。ディック・チェイニーと比べれば著しく弱体化した立場ではありましたが、国家安全保障会議主導の墜落回収ポートフォリオのボスだったのです。
ロス: しかしその含意は、現在そのレガシー・プログラムを運営している者が誰であれ、彼らはドナルド・トランプを信用していないということです。彼らは、彼がこの秘密を守れるとは思っていない。そうでしょう?
サム: ええ。そしてそれは、ドナルド・トランプがワイルドカードであり、この一派、この人物たちの集団が押し出したい特定のメッセージを押し出せないからだと思います。
ロス: つまり、それはまったく別の色合いを帯びてきますね。もしあなたの言うことが正しければ、いわゆるUAPディスクロージャーのプロセスに関わる主要人物たちに対して、まったく異なる色合いを与えることになります。我々は最近、ディスクロージャーが行われると聞かされています。大文字のDのディスクロージャーではなく、小文字のdのディスクロージャーかもしれませんが、公平を期すなら、トランプ大統領と戦争省は、戦争省やその他の機関に長年保持されてきたUFO機密の段階的な機密解除を始めました。それは前向きなことではないのですか?
サム: そうは思いません。戦争省——もちろん私はDODと呼びますが、国防総省ですね——やその他の機関について、我々は膨大な記録を欠いています。エージェンシー、つまりCIAの記録が欠けています。エネルギー省とその前身組織である原子力委員会の記録も欠けています。マイター・コーポレーションのような、部分的に民間で部分的に公的な機関の記録も欠けています。これらの記録は著しく不足しており、もしエリゾンド氏を皇帝とするこの道を進み続けるなら、著しく骨抜きにされたディスクロージャーになると思います。
ロス: しかし私はどうしてもこの点に戻ってしまいます。もしルー・エリゾンドが本当に、あなたの言うようにナラティブを抑え込もうとする試みの責任者だったのなら、なぜ彼の手が、デイヴィッド・グラッシュがリバースエンジニアリング計画と回収計画について公に語ったことによって強制されたと言うのですか?
サム: なぜなら、デイヴィッド・グラッシュが公の場に出て、包み隠さずレガシー・プログラムについて論じたとき、彼は非人間的知性と技術的飛行体、異常なシグネチャーの開示というあの部分的ディスクロージャーの取り組みを事実上打ち砕いてしまったからです。そして彼は議論をリバースエンジニアリングと墜落回収へと前進させた。ですからその時点で、エリゾンドたちにとっては「適応するか死ぬか」でした。デイヴ・グラッシュという、非常に高位で非常に尊敬されている将校、空軍の退役軍人、あらゆる面で立派な人物、多くの人々から尊敬されている人物が現れた。彼はUAPという主題がどう論じられるべきか、どれほど真剣に受け止められるべきか、どのような主張が調査されるべきかという新たな基準を打ち立てたのです。
ロス: もしあなたの言うことが真実なら、それは実に驚くべきことです。というのも、ジェームズ・クラッパーは透明性を推進する擁護者として提示されてきたからです。映画『Disclosure』でも、米空軍がどのような秘密計画に関与し、UAPを監視してきたかを語ることに前向きな人物として描かれていました。
サム: 彼は『The Age of Disclosure』に3つのシーンで登場しましたが、合計の出演時間は1分未満でした。その中で最も重要なクリップは、エリア51とネバダ核実験場でUAPを監視する計画があったと彼が語った部分です。しかし、あのドキュメンタリーはある意味で、登場する多くの人物にとっての大規模な恩赦嘆願のようにも見えました。私の最大の問題点、そしてこれが私が抱く最大の不満の一つですが、あのドキュメンタリーの中心的な構成要素の一つはレガシー・プログラムの議論ですよね?
まず第一に、レガシー・プログラムは複数形です。単数ではない。しかし第二に、あのドキュメンタリーはプログラム構造をこう描いています。頂点にCIAの科学技術本部(DS&T)。このDS&Tの副長官が墜落回収ポートフォリオ全体を統括している、と。そしてドキュメンタリーによれば、DS&Tの下に横並びで、エネルギー省、国防産業基盤の主要契約企業、いわゆるビッグ5——ノースロップ・グラマン、ロッキード・マーティンなど——そして空軍が置かれている。
それに対する私の問題は、まずここから始まります。そして問題は多々あります。そのプログラム群のポートフォリオは存在しますが、プログラム管理者、そのプログラム群の責任者は国家安全保障会議であり、具体的にはNSCの秘密工作・秘密活動の監督構造内の部門です。なぜそれがドキュメンタリーで示されなかったのか? それはクラッパーのような人物や、その他の国家安全保障会議の利害を守るためです。
ロス: 私が理解に苦しんでいることを言いましょう。明らかに国家安全保障会議は政府の行政機関であり、現政権の下、各大統領の下で運営されています。しかし、他の政権に跨って生き残る大勢の人々がいる。あなたが示唆しているのは、レガシー・プログラムの権力の根源が、政権のそれほど高い位置にあるということですね。
サム: その通りです。もしよろしければ、1947年まで遡って、それがどのように生まれ、どう変化したかを説明できます。素晴らしい。これは私の得意分野です。
1947年の夏、ロズウェル墜落事件が現代のUAPレガシー・プログラム群の始まりとなりました。1947年以前にも、おそらくUFOの回収はありました。1933年、イタリアのマジェンタの事例があり、あなたとデイヴ・グラッシュも話していましたね。あれは無人のレンズ状円盤だったようです。そして私が触れてきた他のデータによれば、1930年まで遡ってもUAP回収の記録が存在します。
ロス: 19世紀後半まで遡ると、あなたは言っていたと思いますが。
サム: ええ。多くの場合、海洋の状況においてもです。ですから、『Age of Disclosure』で海軍情報部(ONI)はどこにいるのか? という話になります。しかし1947年がこの国家的な取り組みを始動させました。その理由の一つは、私の推測では、生物学的存在の回収だと思います。それがある種の新しい事態だったのかもしれません。マジェンタは無人の飛行体でした。おそらくこれが、生物学的な存在が回収された最初の事例だったのでしょう。
ロズウェルの直後、ハリー・トルーマン大統領の下で1947年国家安全保障法が制定されました。これによって国防総省が創設され、軍が統合されました。国家安全保障会議が創設されました。CIAが創設され、その他も同様です。これがいわば現代のアメリカの軍産部門の形成でした。
1948年6月、トルーマンはNSC 10/2に署名しました。これは非常に重要です。というのも、これが米国政府の秘密活動を確立したからです。基本的に国家安全保障会議から実施され、CIAが関与する形で行われるものでした。私の理解では、1948年6月のNSC 10/2こそが、公衆の時代精神の中で「マジェスティック12」と呼ばれることになる集団が設立された時です。
ロス: そこで一旦止めさせてください。これは私にとって非常に興味深い話になってきました。というのも、私は長らくマジェスティック12の懐疑論者だったからです。マジェスティック12などという集団があるというのは馬鹿げているように思えました。あまりに都合が良すぎるように見えた。しかし私は、少なくとも最初の一群のマジェスティック12文書はおそらく本物であり、おそらく真正であるという信念へと、抵抗しながら引きずり込まれました。あなたの立場は?
サム: 同意します。まったくの偽造である文書もかなりあると思います。一部はおそらくパッセージ・マテリアルでしょう。
ロス: パッセージ・マテリアルとは何か、視聴者に説明してください。
サム: パッセージ・マテリアルとは、医学に例えて考えるなら、医師が静脈に青い染料などを注入して、静脈や毛細血管などがどこへ通じているかを見るようなものです。本質的に、パッセージ・マテリアルとは、部分的に真実で部分的に虚偽の情報を注入し、それがどこへ広がるかを見ることです。これには意図的に偽情報や部分的に真実の情報を敵対勢力に植え付けて、彼らの情報活動を混乱させたり、防諜活動を行ったりすることも含まれます。
その一例が、おそらくスペシャル・オペレーションズ・マニュアルでしょう。これを言うのは私にとって残念なことです。あの文書は大好きですから。そして私が極めて憂慮しているのは、AARO長官のショーン・カークパトリックと副長官のティム・フィリップスが、マジェスティック12のスペシャル・オペレーションズ・マニュアルをポッドキャスターたちに対して、AAROが見つけた興味深いものとして押し出したことです。かなり不条理です。
ロス: 彼らが意図的に偽情報を蒔こうとしていたと思いますか?
サム: フィリップス氏は少し間抜けな人物だと思いますし、ショーン・カークパトリック博士は、プログラムの露出評価において妨害工作を行えるよう、遡及的にレガシー・プログラムへブリーフィングされたのだと思います。
ロス: しかしあなたの言っていることの含意は、早くも1947年、ロズウェル墜落あるいはロズウェル事件から数週間から数ヶ月以内に、統制グループが作られたということですね。
サム: ええ。最初に公開された文書がスタントン・フリードマンの手に渡ることになります。それがアイゼンハワー・ブリーフィング文書、時にEBDと呼ばれるものです。この文書は次期就任者であるドワイト・アイゼンハワーのために作成されたとされ、その時点までのマジェスティック12の行動様式、人員、そして指令の概要が詳述されていました。この文書によれば、マジェスティック12は1947年9月に創設されました。具体的には9月24日だったと思います。ヴァネヴァー・ブッシュ博士とジェームズ・フォレスタルの意向によってです。興味深いことに、トルーマンの実際の大統領図書館で、9月24日にトルーマン大統領がフォレスタルおよびヴァネヴァー・ブッシュ博士と会合を持った記録を見つけることができます。
ロス: 私のオーストラリア人の友人ジェフ・クルックシャンクが、それらの日記の記載とマジェスティック文書に書かれている内容を照合する重要な役割を果たしてきました。実に興味深いのは、それらが一致するということです。
サム: ええ。本当に興味深いですね。彼は素晴らしい仕事をしています。その文書はまた、マジェスティック12の当初のメンバー一覧を記載しています。注目すべき人物の一人はもちろんヴァネヴァー・ブッシュ博士で、私は彼こそが初期のレガシー・プログラムの取り組みにおける保安体制全体の最大の設計者の一人だったと考えています。
ロス: そのうちの一人が、もちろん当時の国防長官ジェームズ・フォレスタルでした。彼は窓から投げ落とされたと思いますか?
サム: ええ、そう思います。さらに興味深いのは、アイゼンハワー・ブリーフィング文書にウォルター・ベデル・スミス将軍が、フォレスタルの不慮の死後にその後任となったと記されていることです。トルーマン図書館には、同じ日にウォルター・ベデル・スミス将軍との会合の記録もあります。アイゼンハワー・ブリーフィング文書にも、彼がマジェスティック12計画に組み入れられたと記されています。
ロス: つまり、それが最初の殺人だったということですか。
サム: その可能性はあります。フォレスタルについては、次第に精神が錯乱し憂鬱になって、ベセスダ海軍病院の確か14階から身を投げたと主張されています。しかし、ジョン・F・ケネディの場合と同様に、そこには別の思惑が働いていて、その人物を排除しようとした者たちがいた可能性があります。
ロス: その話題に触れたついでに、JFKはUFO問題との関わりのために殺害されたと思いますか?
サム: 部分的にはそうかもしれないと思います。ただ、当時のエージェンシー、CIAにはケネディ氏を消す、抹殺する、あるいは非合法工作の対象とする理由がかなりいくつもあったと思います。
ロス: しかし根本的に、それこそがこの物語全体で私を魅了する点です。人々は「なぜUAPなどという難解な主題に関心があるのか」と言いますが、これは戦後アメリカ民主主義の核心にあるのです。
サム: その通り、その通りです。マンハッタン計画が第二次世界大戦の終結とともに終わり、原子力委員会が核兵器の責任と1946年の原子力協定を引き継いだ。第二次世界大戦が終わるとすぐ、ロズウェルとUAPレガシー・プログラムの創設によって、本質的にマンハッタン計画2.0が生まれたのです。そしてそれはアメリカ史の失われた章として実に魅力的です。
ロス: そしてそれが80年以上にわたって隠蔽されてきた。それがこの件の信じがたいところです。
サム: デイヴィッド・グラッシュがジョー・ローガンの番組で言っていたと思いますが、彼はロズウェルや非人間起源の飛行体および遺体の回収を秘密にするという決定について、大統領や高官たちを非難してはいませんでした。むしろ当時なぜそれが行われたのかは理解できると言っていた。
ロス: ええ、私にも理解できます。もし私がトルーマン大統領だったら、おそらく同じことをしたでしょう。ソ連が優位に立つことを心配したはずです。では、なぜ今、状況が変わったのか? 少し現代の話に戻りましょう。国防総省や、この隠蔽の責任者が誰であれ、その弁護をするつもりはありませんが、彼らの言い分も聞いてみましょう。彼らはこの計画の存在を認めることすら渋っています。少しの間、彼らになりきってみましょう。
私はレガシー・プログラムの責任者だ。この国家安全保障上の機密を公開させようと挑戦してくるとは言語道断だ。非人間的知性について語るだけで、あなたたちは滑り坂を作り出しているのだ。この秘密全体が我々の潜在的敵対国、ロシアや中国に渡ることを不可避にしてしまう、と。
サム: こういうことをするのは気が進みませんが、レガシー・プログラムの上級人物の心境を理解しようとするには——私は統制する人物が一人だとも、統制グループが一つだとも思いませんが——やはり1948年に戻って、なぜそうなったのかについてもう少し荷物を解いていく必要があると思います。
さて、1947年、UAPレガシー・プログラムの始まりは中央集権的な取り組みでした。レガシー・プログラムの黄金時代です。これは1980年代初頭まで続きます。トルーマンとアイゼンハワーが特に、一連の決定と機密扱いの大統領行政命令によってUAPレガシー・プログラムの基礎を築きました。それらはエリック・デイヴィス博士が時にPEAD——大統領緊急行動文書——と呼ぶものです。
ここで本当に重要な日付と概念のいくつかは、もちろん1948年のNSC 10/2です。1954年、アイゼンハワーが5412委員会特別グループを創設しました。私の理解では、この時期にマジェスティック12が本当に強化されました。これによって、UAPレガシー・プログラムの統制グループが米国の秘密活動監督の下に存在するという基盤が本当に固まったのです。そしてそれはかなり長い間続きました。それがいつ解体されたかなどについてはまた議論しましょう。
またこの期間、特に1940年代後半のトルーマン政権下で、回収された円盤の管理権が原子力委員会の国立研究所に与えられたと理解しています。1949年に創設されたサンディア、ロスアラモス、ローレンス・リバモア、オークリッジです。そしてこれらの飛行体は、ヴァネヴァー・ブッシュ博士の指揮の下で研究されました。彼は第二次世界大戦中に科学研究開発局を立ち上げ、統合研究開発委員会を作り、その後、1947年国家安全保障法から生まれた研究開発委員会(RDB)の議長を務めました。ヴァネヴァー・ブッシュはこの件において極めて中心的な人物です。彼は本質的に、米国の科学者と政府が国家安全保障計画においてどう協働するかの基礎を築いたのです。
しかし少し先へ進むと、ニクソンの行政命令11652があります。確か1972年か1973年ですね。これは多くの批判を招きました。というのも、議会がこの行政命令を調査し、米国政府内に機密指定権限を持たない機関があまりに多く存在することを発見したからです。
ロス: その行政命令が何を定めたのか説明してもらえますか。
サム: これから話す一連の行政命令はすべて、国家安全保障に関連し、機密指定に関連する行政命令であり、米国のブラック・プログラム、特別アクセス計画をめぐる秘匿性を強化するものです。この時期、ニクソンは現代の特別アクセス計画の枠組みを実質的に確立しました。
ロス: ニクソンはこの計画にブリーフィングされていたと思いますか?
サム: ええ、そう思います。というのも、国家安全保障会議の5412委員会特別グループが確か1964年に303委員会へ移行し、それはニクソン大統領の下でも存在していたので、この時点で統制グループは303委員会の中にあったと思うからです。
ロス: 私はこう聞かされているのですが、それに対する反応を聞かせてください。ニクソンの下で、回収された技術の多くを政府の管理から切り離すという決定がなされた、と。これを政府省庁の管理下から可能な限り引き離し、信頼できる民間航空宇宙企業の手に委ねて、より上手く隠せるようにするという決定がなされた、と。
サム: これは興味深いですね。というのも、これはあなたと私で意見が分かれるかもしれない話題だからです。ですから、これは掘り下げて探究するのに実に面白いテーマになるでしょう。私は、その雪だるま式の効果——計画を主に国家安全保障会議から切り離していく動き——は1978年に始まったと思います。これはカーター大統領の行政命令12603です。番号は事実確認が必要かもしれませんが、1978年の外国情報活動に関するものでした。正確な行政命令の番号は思い出せません。
そして本質的に、これは国家安全保障会議の秘密活動が史上初めて監督機関に報告することを義務付けました。これは、米国政府が関与を認めたくない類の秘密工作、つまり非合法工作などに対する大きな取り締まりでした。
ロス: 確かに。
サム: これは大きな締め付けでした。これは1982年から1985年にかけて、行政命令12356、国家安全保障決定覚書159、そして「イエロー・フルーツ」という非公認特別アクセス計画の暴露で頂点に達しました。1986年のイラン・コントラ事件が当時の米軍における大スキャンダルとして注目を集めていますが、本当に興味深いのはイエロー・フルーツです。
イエロー・フルーツは陸軍特殊作戦部門(SAOD)でした。それは陸軍SAODによるニカラグアのコントラ支援、および米陸軍のためのその他の機密作戦でした。これには、関係者の一人であるダンカン中佐が偽装退役し、その後自分のペーパーカンパニーを設立して、そのシェルカンパニーを通じてイエロー・フルーツの作戦を行うという手法が含まれていました。これが米国内で大スキャンダルを引き起こしました。それが通常の会計監査によって偶然発覚したからです。
これによって計画側は創意工夫を強いられ、カバーオフィス、カバープログラムを利用し始めることになりました。最良の例の一つが、空軍長官でありNRO長官でもあったエドワード・C・オルドリッジの下で見られます。彼は「アウトサイド・アクティビティ」と呼ばれるもの——空軍の外部に存在しながら、空軍が行政的・作戦的統制権を持っていた活動——を、空軍長官行政補佐官室(SAF/AA)の中に押し込み、空軍の構成部隊レベルの特別アクセス計画監督委員会であるSAF/AAZを迂回させました。それがUAPであるかどうかは別として——おそらくそうでしょうが——これがカバーオフィスの使用例です。
ロス: しかし、それは先ほど私が提起した点、つまり民間への分散管理がニクソンの下で始まったという示唆に対して、どう位置づけられるのでしょうか?
サム: まさにそこです。その時期に計画は分断され始め、風に散らばるように拡散しました。具体的には1994年に、計画の責任者たちによる経営的判断があり、レガシー・プログラム・ポートフォリオの管理権を、20名から27名からなる準政府・産業の統制グループに恒久的に帰属させることになりました。そこでは国防総省の特別アクセス計画監督委員会と中央室(SAP中央室)が主要な門番構造として使われました。ですから私は、1994年こそが管理権が米国政府の外部に恒久的に移された正確な時期だと考えています。
ロス: 本当ですか? つまりわずか1994年、30年、32年前ということですか?
サム: そう思います。しかし覚えておいてほしいのは、1982年以降、計画は自らを風に散らすように分散させるために創意工夫を強いられていたということです。だから腕の一部をもぎ取ってエアロスペース・コーポレーションの中に隠したり、ロッキードの中に隠したりしたのかもしれません。
ロス: ではマジェスティック12、MJ-12に戻りましょう。あれは統制グループでした。政府が国家安全保障会議を通じて運営し、大統領の指揮の下、おそらくPEAD、大統領緊急行動指令かそう呼ばれるものの下で運用されていた。今日もそうした統制グループは存在するのでしょうか? そうでないなら、その構想はいつ終わったのですか?
サム: あの27名の統制グループはまだ存在すると思います。しかし計画群があまりに分散し、サイロ化し、階層構造が平坦になっているため、米国内のすべてのレガシー・プログラムを一つの中央集権的な取り組み、使命、ビジョンの下で動かせる中心的な人物は存在しません。それができた最後の人物はディック・チェイニーだったと思います。
さらに問題があると思うのは、2005年、対テロ世界戦争の中で、我々のお気に入りの防衛請負企業のいくつか、たとえばノースロップ・グラマンが「IRAD、つまり独立研究開発費を使って、自分たちの計画を始めたらどうだ? なぜ政府のスポンサー、政府の管理者に対して説明責任を負う必要がある? 自分たちでやるだけの資金はあるじゃないか」と言い出したからです。そうしてノースロップなどは、その時期から自分たちの調子で独自にやり始めたのです。
ロス: そしてこれはデイヴィッド・グラッシュが私とのインタビューでも、議会での証言でも指摘した点です。彼らはこうしたIRADの仕組みを使って自前の調査を立ち上げていた、と。しかし彼らは今も政府の資金を使っている。
サム: いいえ、IRADは自己資金です。
ロス: 完全に自己資金なのですか?
サム: まあ、そこはグレーゾーンになりますよね。
ロス: 完全に自己資金だとは思いません。
サム: おそらく違うでしょう。というのも、デイヴ・グラッシュらが語ってきた資金の不正流用の手口がいくつもあるからです。私にとって最も興味深いのは、複数の計画から少しずつ削り取る「散髪」です。例えば米国森林局から少し資金を削り取る、といった具合に。そしてデイヴ・グラッシュは最近、ワシントンD.C.での6月9日の記者会見で——いや、すみません、これはジュディシャル・ウォッチのインタビューか、もしかするとFOXニュースのインタビューでした——これらの計画に資金を供給するために犯罪組織が利用されていると語りました。これは極めて憂慮すべきことです。
ロス: では、いつすべてが変わったのか? 誰がこうした決定を下しているのか? このすべてについて私が魅了されるのは、今あなたを見ている視聴者たちがよく私にこう尋ねることです。「誰が責任者なのか? 誰がこれを統制しているのか? 誰が糸を引いているのか?」と。そして我々は皆、我々が非人間の異星技術の回収計画であり、それをリバースエンジニアリングするために数億ドル、いや数十億ドルを費やしているであろう計画だと信じているものを、実際に統制している一人の人物、あるいは一群の人々がいるというイメージを持っています。
もしそれが真実なら——そして私はそうだと思っていますが——いったいどうやって彼らはそれほど長い間、それほど秘密にしておけたのか? そして、大統領はともかく、少なくとも知識のある国家安全保障会議の責任者が、「レガシー・プログラムに関するすべてのファイルを持ってこい」と言えないなんてことがあり得るのでしょうか? ドナルド・トランプがそうして「すべての情報が欲しい」と言うことはできないのですか?
サム: いいえ、絶対にできません。
ロス: 「レガシー・プログラムの責任者であるその27人全員を明日私の執務室に集めろ。さもなければ第101空挺師団を送り込む」と。
サム: いいえ、絶対にできません。これらの計画の秘匿性、そしてあなたが今触れた大規模な機密解除については、これらの主題が重なり合う部分があります。1954年に1954年原子力法が成立しました。これによって「特殊核物質」という主題が導入されました。わずかでも放射線の痕跡を発する物質すべて、そして「制限データ」「旧制限データ」、および原子力委員会——現在のエネルギー省——の下で法令によって保護されるその他の保安管理は、基本的にそれ自体が独立した機密分類体系であり、通常の行政命令に基づく機密解除制度——秘、極秘、部外秘といったクリアランス制度——から完全に自由なのです。大統領はこれらに対して一方的な機密指定権限を持っていません。
ロス: これこそが、私にとって最大の衝撃、最大の存在論的衝撃が起きた瞬間です。私の中の法律家はこの考えを受け入れられません。米軍の最高司令官であり、アメリカの国家安全保障システムの頂点に立つ大統領がいる。それなのに、彼には知る権利がなく、知る必要性(ニード・トゥ・ノウ)もないと言うのですか。
サム: 大統領やその他の者は、一時的な職員と見なされているのです。米国政府、防衛産業、民間航空宇宙企業の中に、あるいはその間を回転ドアのように行き来しながら、40年、50年在籍する上級行政職員、いわば「終身在職者」の集団が存在します。そして彼らこそが意思決定者となるのです。その完璧な例がドナルド・カーです。彼はもう亡くなりましたが、EG&Gの社長でした。ロスアラモスの所長でした。NROの長官であり、CIAのDS&Tの責任者でもありました。この話題における多くの関与主体の間を回転ドアのように渡り歩いた人物です。
ロス: では、もしあなたがクリントン大統領、ビル・クリントンだったとして、UFOファイルを求めた場合——私の理解では彼は実際に求めたのですが。
サム: ええ。
ロス: 彼らは教えないのですか?
サム: 当時は今とは違う世界でしたが、いいえ、彼らは教えませんでした。そして我々はまた、UFO関連活動を収容する特別アクセス計画の歴史を保存する中央の文書保管庫が存在すると仮定しなければなりません。それらの記録が埋められたり、破棄されたり、シュレッダーにかけられたりしていなければの話ですが。デイヴ・グラッシュがジュディシャル・ウォッチのポッドキャストで、1994年のクリントンの一件について語ったことを思い出してください。彼はクリントンが開示を要求した後、複数の文書の「シュレッダーと焼却のパーティー」があったと言いました。ですから、それらの文書がどこにあるかを事前に正確に把握し、「この文書はここにある。この文書はここに存在する。これがファイル名だ。破棄するな、さもなくば終わりだぞ」と言えない限り、そうした文書は細断されてしまい得るのです。
ロス: さて、私はあなた、UAPグラッシュのサムを、合衆国大統領にしました。あなたは大統領執務室に座っています。大統領のすべての権限を持っています。そしてUAPグラッシュの知識基盤を持ち、どこを探せばよいかを知っている。手順を説明してください。
サム: それは実に簡単です。ステップ1、デイヴィッド・グラッシュを雇います。(笑)しかし真面目な話、私は1940年代後半まで遡って、我々が議論したように国家安全保障会議の活動監督の歴史を追跡します。そして、機密扱いの大統領行政命令を隅々まで調べて探し出そうとするでしょう。それから——ああ、どこを見るべきかについては、かなり多くの提言があります。
ロス: ええ、私には分からないのですが、なぜノースロップ・グラマンのトップ、ロッキード・マーティンのトップ、テリー・フィリップスを呼びつけないのか。なぜこの人たちを呼んで、「私は合衆国大統領だ。このレガシー・プログラムで一体何が起きているのかを突き止めるための究極の権限を与える行政命令が私の机の上にある」と言わないのか? なぜ彼は単に情報を渡せと命じられないのですか?
サム: さあ、彼らは黙秘権を行使するのでは? 国家安全保障上の懸念を持ち出すのでは? 大統領にはそうする権限がないと大統領に告げるのでは?
ロス: 合衆国大統領ですよ。彼にはあらゆる国家安全保障上の懸念を放棄させる権利がある。それは憲法解釈において明記されています。
サム: そう思われるでしょうが、このプログラム・ポートフォリオの権限と権力は、いかなる大統領政権をも凌駕しているように見えます。そしてアイゼンハワーとトルーマンがその基盤を築いたのです。
ロス: つまり、国家安全保障複合体の危険性について警告したまさにその人物、アイゼンハワー大統領こそが、そもそもこの泥沼を作り出した張本人だと。
サム: その通りです。彼はこのプログラム群が何になり得るかという警告のサインを見ていたのだと思います。そして実際にそうなってしまった。監督構造から完全に離脱し、無制限の資源と無制限の資金を持ち、真に驚くべき秘密と真に恐ろしい秘密を隠している存在に。
しかしさらに時代を進めると、非常に巧妙な抜け穴も存在してきました。この計画は今日に至るまで国家安全保障会議の要素を持っており、それがジェームズ・クラッパーです。しかし、特別アクセス計画と秘密国家計画を巧妙に操作して、これらの計画を合法でありながら監督から完全に自由なものにするということが行われてきました。多くの人が提起する懸念の一つは、レガシー・プログラム自体が完全に違法だというものです。私はそれには同意しません。彼らは違法なことをする、人を殺す、金を盗む、ひどいホワイトカラー犯罪やブルーカラー犯罪を行うと思いますが、計画そのものは正当な国家安全保障上の適用除外的特別計画のグレーゾーンにすぎないと思います。
ロス: エリック・デイヴィス博士が明かしたように、PEADと呼ばれるこの緊急行動指令、あるいは何と呼ぶにせよ、それを作ることが合法だとすれば、1952年の大統領が、今日まで持続する秘匿の型を確立してしまい、現在の大統領がその秘密にブリーフィングされないという事態が起こり得るという含意になります。
サム: その通りです。そして、これがどう行われ得るかを具体的に見ていきましょう。というのも、これが正確にどう行われるかを分析できるからです。例えば、国家安全保障会議によって執行されるホワイトハウス特別アクセス計画(ホワイトハウスSAP)があるとします。これがUFOレガシー・プログラムに関するものであれば、これはおそらく秘密工作計画でしょう。
国家安全保障会議の秘密活動監督の中には、秘密工作計画と呼ばれるものが存在します。合衆国法典第50編3093条です。これは暗殺です。これは繰り返しますが、米国が自国に辿られたくない類の事柄です。ホワイトハウスあるいは国防総省の特別アクセス計画は、合衆国法典第10編119条に従います。ですから、秘密工作のホワイトハウス計画、あるいは秘密工作特別アクセス計画があるとして、もし国家安全保障会議がこの秘密工作計画を「非秘密工作」にできれば、それによって計画に対するあらゆる報告義務、保安要件、適用除外要件が免除されます。そしてこれは、その特別アクセス計画を「内容のみ(content only)」にすることで可能になります。
ロス: なるほど。あなたの言いたいことは分かりました。要するに全部あまりに困難だと。分かりました。ではどうすればいい? 荷物をまとめて帰るのですか? それとも、ゴーブ大統領がこの泥沼を抜ける道を探し続けるのですか? 助けてください。
サム: よし、よし。どこを見るべきかに戻りましょう。全体的なディスクロージャーの取り組みにおいてまず必要なのは、レガシー・プログラムの構造を監督のチャンネルの下に引き戻すことだと思います。
ロス: どうやってそれを?
サム: これを刑事捜査として扱い、信頼できる具体的な情報を持つ情報提供者を十分に見つけて、彼らのマフィアのボスを裏切らせる必要があると思います。中間レベルの人間を十分に寝返らせて、テリー・フィリップスのような人物や、ノースロップ・グラマンやその他の機関にいるかなり邪悪な人物たちに、上司を売らせるよう仕向ける必要がある。そしてレガシー・プログラムの上層部にはアメとムチを提示する必要があります。新政権の下で我々のために働くか、それともムチか、と。
ロス: しかし、私がそれについて抱える問題は、証拠を提供した人々と話をしたことがあるので分かるのですが——彼らの名前は挙げませんし、ここで恥をかかせるつもりもありませんが——私は知っています。名前、場所、特定の建物の特定の部屋が、行くべき場所として指摘されてきたことを。なぜならそこへ行けば一瞬でこの件に決着をつけられるからです。ドアを蹴破って空飛ぶ円盤を見つけ、「一体これは何だ? なぜこれについて我々に話さなかったのか?」と。
サム: ええ、そう思われるでしょうが、それには実際の行動が必要です。ある時点で行動できないという状況があるように見えます。分かりません。2017年から2023年の上院でもこれを見ました。キルステン・ジリブランドとマルコ・ルビオ上院議員がSSCI(上院情報特別委員会)にこの謎の真相を突き止めるよう指示しました。
ロス: ええ。彼らのスタッフはこの謎の真相に辿り着き、そして見捨てられた。それが——
サム: 面白いことをご存知ですか? 実に興味深い——あなたが気づいていたかは分かりませんが、実に興味深い一連の報道がありました。誰かが名乗り出て我々に話してくれることを期待して言うのですが。2019年から2020年、2021年の時期に、米国中西部全域にわたって、メディアや地元保安官から、謎のドローンが目撃されているという一連の報道がありました。あの一連の報道を覚えていますか?
ロス: ええ、覚えています。私の出身地であるコロラドでも目撃例があったと思います。
サム: あの話は上院情報特別委員会の中で隠蔽されていると私は知っています。そして私が懸念しているのは、彼らが国家安全保障の問題に責任を持って対処し、闇の中で開発されているアメリカの技術を危険に晒さないよう見せかけようと急ぐあまり、貴重な機会を逃してしまったということです。初めてプログラムがぼろを出した瞬間だったのに。彼らはその機会を逃したのです。議会、上院が国家安全保障国家の虜になっているというのは、どれほど問題なのでしょうか?
ロス: かなりの問題だと思います。例えばマイク・ターナーのような人物がいます。彼はオハイオ州デイトンを代表する下院議員で、そこはライト・パターソン空軍基地がある場所です。こうした連中の一部はレガシー・プログラム構造の手先だと思います。
彼は公的記録に残っている人物ですね。国防授権法に盛り込まれようとしていたUAPディスクロージャー法案を骨抜きにしたとされる人物です。
サム: その通りです。だからこそ私は、バーチェット下院議員の働きを本当に称賛しなければなりません。もちろん彼はデイヴィッド・グラッシュを雇っており、法的質問状などについて実際に行動を起こし始めています。願わくば、下院内に召喚権を発動でき、これを追及できる完全な委員会が設置されることを望みます。というのも、名前が挙がっている人々がいるからです。例えばスティーブ・キャントレル、空軍次官補の特別補佐官です。彼はプログラム構造内の非常に上位のマフィアのボスです。誰かルーに彼を知っているか尋ねるべきです。彼は召喚されるか、証言を強制されるべきです。スティーブ・キャントレル、そしてまだ召喚も尋問も受けていない他の大勢の人物たちが。
ロス: しかし、あなたも私と同じ印象を持っていますか? 議会には政治的意志がまったくないという印象です。UAP議連には良い人々がいることは認めます。エリック・バーリソン、アナ・ポーリナ・ルナ下院議員、モスコウィッツ、その他数人、ティム・バーチェットなど、良いことをして透明性を求めて檻をガタガタ揺すっている人たちがいます。しかし私が受ける印象では、トランプ大統領は、善意からかもしれませんが、今のところ皿の上にわずかなパンくずを押し出しているだけです。そしてそのパンくずが、戦争省のファイル公開という形で我々が得ているものです。しかし誰も部屋の中の熊、つまりデイヴィッド・グラッシュがなした根本的な主張——回収された非人間技術が存在し、我々は過去50〜60年にわたって数十億ドルをかけて秘密裏にそれをリバースエンジニアリングしてきたという主張——に取り組もうとしていない。
サム: 第一期の終わりに、トランプはCIAの職員数名からブリーフィングを受けたようです。そしてそのブリーフィングは彼を動揺させ、かつ彼はそのすべてを信じたわけではなかったようです。そこで第二期では、彼はこの話題に再び触れることを躊躇している。CIA職員からブリーフィングを受けたという前提で、あなたも聞いているでしょうが——
ロス: 私は、トランプがこれについて発言することで殺されることを心配していると聞いています。
サム: そしてもちろん、マルコ・ルビオがいます。彼は現在非常に高い地位にあり、2017年から2023年に上院議員だった頃とは対照的です。彼は豊富な知識を持ちながら、それでも行動しないという大きな失敗を犯している。
ロス: そして現在のトランプ政権の大部分の期間、マルコ・ルビオは国家安全保障担当補佐官代行を務めてきました。ですから推定するに、彼は国家安全保障会議全体を完全に統制していたはずです。あなたは、国家安全保障会議の内部に、このレガシー・プログラムの一部である秘密計画を運営している人々がいると言っている。彼にはそうした人々に名乗り出て、自分が誰であるかを言わせる権限がないのですか?
サム: 必ずしもそうではありません。PIIsと秘密活動監督のことを思い出してください。国家安全保障会議内部の秘密活動監督は、国家安全保障会議に対する完全な下位集合のようなものです。
ロス: まったく常軌を逸していますね。つまり、この国を運営している人々でさえ情報を要求する権限がないという状況にあると。
サム: その通りです。彼らは一時的な職員ですから。
ロス: しかし、核戦争が起きた場合——JFKが最も懸念していたことの一つについて話しましょう。彼はUAPによって引き起こされる混乱のリスクを懸念していました。そして戦略兵器制限条約には、UFOに関する合意が明記されています。双方が相互に協議するという内容です。ソ連とアメリカの間の条約文書において、UFOが問題であり、これは認識される必要があり、どちらの側も相手が攻撃していると思わないよう、そうした目撃を報告し遮断する方法を作る必要があると公式に認められていたのです。
あなたの言うところによれば、大統領がそれについて何かをしようとしても無意味だということになります。というのも、国家安全保障国家の内部で決定を下している顔のない人々がいて、大統領にはこの情報について知る権利がないと彼らが判断しているからです。
サム: 顔のない人々、キャリアの上級行政職員たちです。しかしデイヴ・グラッシュのような勇敢な人々やその他の人々は、これらの人物が誰であるかを知っています。
ロス: 私は最近、ある元国防総省の非常に高位の当局者と食事をしました。知っているはずの人物です。彼らは私にこう言いました。「彼らは知っているはずだ。もしこれが真実なら、彼らは知っているはずだ」と。そして彼らは私に言いました。「証拠を出してくれ。証明してくれ」と。現時点では、これはすべて伝聞にすぎない、と。
そして問題の一端は、ブリーフィングを受けていない人々でさえ、アメリカのような国の中で、これほどの秘密が保持され得るとは信じがたいと思っていることだと思います。冷笑的に言えば、あらゆるものが漏れる国ですから。スノーデンはCIAの至宝を漏洩させました。どこかの空軍基地のIT部門にいる誰かがこれらのUFOファイルを目にするかもしれない。神に誓って、とっくに漏れているはずでは?
サム: その通り、それがオバマの言ったことです。もし本当に米国が異星人を保管しているなら、警備員の誰かが異星人と自撮り写真を撮っていたはずだ、と。私はそれはナンセンスだと思います。米国は秘密を守るのが非常に上手だと思います。特に極めて重要な国家安全保障上の技術、知識、手法に関してはそうです。そしてUFOレガシー・プログラムは、合衆国史上、最も見事に守られた歴史の最たる例だと思います。
また、このプログラム・ポートフォリオがどのように秘匿性を積み重ね、あるいは制限的なブリーフィングによって指数関数的に増大させてきたかという、非常に辿りやすい系譜があります。私はこの計画が時間をかけていくつかの厳しい教訓を学んだと思います。例えば、四つ星将軍が権限を濫用して——いや実際には濫用ではなく、正当に権限を行使して——プログラムへの読み込み(リード・オン)を強制した事例など。レガシー・プログラムはそこから学び、そのような失態が二度と起きないようにした。そしてレガシー・プログラムは本質的に鉄壁になった。しかし、それでも情報は時とともに漏れてきました。何度も何度も漏れてきた。何十年も漏れ続けてきた。しかし人々はそれを真剣に受け止めない。1953年のロバートソン・パネル、1969年のコンドン委員会、そして2022年のAAROに見られるような、この主題をめぐるスティグマのせいです。
ロス: 面白いことに、我々二人がよく知っている文書の一つがウィルソン提督の文書です。これはエリック・デイヴィス博士が、当時DIA(国防情報局)のJ-2、副長官であったトム・ウィルソン提督と実際に交わした会話の記録です。ウィルソンはその後DIA長官になりましたが、彼は恐るべきことに、UAPの回収およびリバースエンジニアリングのレガシー・プログラムを隠蔽している計画の存在を知らされたのです。
さて、私が聞いているところでは、トム・ウィルソン提督は議会とのインタビューへの参加を拒否したか、あるいはすべてを否定したか——どちらなのかははっきりしませんが、基本的に彼は非協力的です。そうした人物は、抵抗しながらでも引きずり出されて、米軍の将校として、真実を、完全な真実を、真実のみを語らなければ免職・軍法会議にかけられると告げられるべきではないのですか? 誰かが証言できないと言えてしまうような、こんなくだらない事態はもう終わりにすべきではないですか?
サム: しかし、彼はどちらをより恐れているのでしょう? 米国の法律か、それともレガシー・プログラムか? なぜならあの文書によれば、彼はレガシー・プログラムからも脅されていたからです。
ロス: 確かに。
サム: そして私は、レガシー・プログラムの方だと思います。あなたと同じく、私はあの会合の真正性を完全に信じています。特にトーマス・ウィルソン——トーマス・ウィルソン海軍中将の行動、プログラム・ポートフォリオへのアクセスを試み、拒否されたという点についてです。
ロス: あの文書について私が興味深いと思うのは、それがAATIPから漏れたのではないということです。
サム: ええ。
ロス: ビゲローのエアロスペースからも漏れていない。あの文書は、エドガー・ミッチェルが参加していたビゲローとの諮問委員会——確か監督プログラムの運営委員会のメンバーの間で配布されていたので、ビゲロー側もアクセスがあったはずですが。しかしそれはエドガー・ミッチェルの遺品から出てきた。あれは公になったとき、非常に都合の悪い文書でしたね?
サム: まったくその通りです。そして今日に至るまで、あの文書にはもっと注目が向けられるべきだと思います。ウィルソン・デイヴィス・ノートの一行一行が精査され分析される必要があると思います。
ロス: 内容を追っていきましょう。人々に思い出してもらうことが本当に重要だと思うので。ウィルソン・デイヴィス文書は何を明らかにしたのですか?
サム: 文書によれば——繰り返しますが、私はこれが実際に起きたと信じています——1997年、トーマス・ウィルソン提督はレガシー・プログラム・ポートフォリオへのアクセスを試み、阻まれました。当時、このプログラムの記録は、当時「AUSTAT」と呼ばれていた国防次官(調達・技術担当)室に保管されていました。現在は国防次官(調達・維持担当)室として知られています。
そしてこれらの記録は通常の特別アクセス計画の記録群には保管されていませんでした。それは「カーブアウト適用除外の非公認特別アクセス計画」という特別な下位区分の中に見つかったのです。ウィルソンはこのことを、国防総省SAPCO(特別アクセス計画中央室)の責任者であるH・マーシャル・ウォード将軍、SAP監督委員会の常任メンバーであるマイク・コステルニック将軍、そして国防副長官および国防長官のビル・ペリーらから聞かされました。ウィルソンはこのプログラムの記録群を発見し、DIA副長官としての権限を用いて正式な読み込み(リード・オン)を得ようとしました。
ロス: そして彼は、あなたや私が抱くのと同じくらいの信じがたさを抱いていた。なぜなら結局のところ、彼は統合参謀本部にブリーフィングをする立場の人物だからです。彼には知る権利があると思われるでしょう。
サム: その通りです。しかし彼はすぐに、特別アクセス計画監督委員会の上級審査グループ(SRG)に、抗体のように群がられました。そして彼は、文書中で「ウォッチ・コミッティ」と呼ばれるものと対峙することになりました。これは極めて少数の人物からなる集団で、そのプログラムの保安管理者たちであり、彼らは非公式に、そのプログラムが何をしているかを彼に告げました。回収された飛行体を研究し、それをリバースエンジニアリングしようと試みている、と。しかし正式な読み込みは与えなかった。
ロス: つまりその文書は、飛行体と言うとき、それが異星の飛行体であることを明確にしているのですね。
サム: ええ。というのも文書の中でウィルソンは、UFOが米国の航空プラットフォームの隠れ蓑ではないのかと議論を試みてさえいるのですが、ウォッチ・コミッティは「違う」と答えています。これは砂漠で回収された非人間起源のものだ、と。
ロス: そして私が魅了されるのは、あの文書の中でトム・ウィルソンがその人々に会うために飛行機で向かったと述べていることです。ということは、J-2がそこへ飛ぶために航空機の請求記録があるはずです。誰かがその照会や調査を行ったかどうか分かりますか?
サム: ジェームズ・フォックスのような人々が1997年のバージニア州の事例で航空機の記録を探そうとしてきたのと同じく、それは価値ある追求だと思います。素晴らしい、素晴らしい追求だと思います。
ロス: 特別アクセス計画のデータベースを管理している人物、おそらくそれは個人でしょう。まだ生きている可能性もある。
サム: ある意味では。特別アクセス計画の世界には階層構造があります。これに立ち入る必要はありません。非常に学術的で、おそらく視聴者には退屈でしょうから。しかし、構成部隊レベルにSAPCO中央室があり、それが自らのすべてのSAPを統括しています。各軍種、DARPA、ミサイル防衛局はそれぞれ独自の構成部隊レベルのSAPCOを持っています。そしてUSD-SAPCOがあります。
ロス: 最も重要なことは、このプログラムを運営・管理し、米軍で最も機微な機密を扱っていた人々が存在するということです。
サム: ええ。SAP監督委員会の頂点にいる多くの人物がUFOレガシー・プログラムに関与していたとされています。例えばポール・カミンスキーもその一人で、彼はまた——
ロス: 私の想像上の世界では、ガーブ大統領が大統領執務室に座って「答えを求める」と指示しています。私なら、大統領緊急行動指令の一つを使って設置した特別調査委員会にそれらの人物を召喚し、こう言うでしょう。「あなた方は今から真実を証言し、このレガシー・プログラムについて知っていることを正確にすべて話しなさい」と。大統領にはそれができないのですか?
サム: ええ、もし大統領が「単一行政府理論」を用いて、自らに一方的な機密解除権限と、原子力機密へのアクセス、そして望むあらゆるものへのアクセスを付与するならば可能です。そうなることを願います。
ロス: これが根本的な問題であり、私が言おうとしている核心です。つまり、UAPレガシー・プログラムの中心にあるのは——それが実在するならば、そして私は実在すると思いますが——アメリカ民主主義の中枢にある癌だということです。
サム: そしてそれを守っているのは玉ねぎです。何層にも、何層にも、何層にも重なった秘匿の層です。元海軍特別プロジェクト主任科学者のジョン・ピナ・クレイヴンが、回顧録の中でこれを最も見事に表現しています。確か『The Silent War(沈黙の戦争)』というタイトルだったと思いますが、そこで彼は「第七のヴェール」の比喩について語っています。高度に機微な国家計画において、適格審査を通過した人員でさえ、自分が携わっている計画が別の隠れ蓑計画のための隠れ蓑計画、さらにその隠れ蓑計画ではないかどうか、決して分からないというのです。極めて高いクリアランスを持つ個人でさえ、秘匿の頂点が何なのかを知ることは決してできない。そしてこのプログラムにも同じ種類の秘密保全機構が、はるかに何倍にも重ねられた形で存在しているのです。
ロス: では、どうやってこれを打ち破るのか? あなたの話からすると、これを打ち破る見込みはまったくないように思えますが。
サム: デイヴィッド・グラッシュがこの戦いにいる限り、我々にはチャンスがあると思います。そして我々は、デイヴ・グラッシュが行政府の中で権限を与えられた役職に就き、どこへでも行ける権限、施設へアクセスするための特別任命、証人を召喚する権限、独自の規定、独自の予算配分を持つ姿を見る必要があります。我々にはデイヴィッド・グラッシュが運転席に必要です。彼こそが現時点でこれを扱える唯一の人物であり、レガシー・プログラムの歴史に関する組織的知識を持つ唯一の人物であり、これを先導できる唯一の人物だと思います。今すぐプログラムに攻撃を仕掛けるだけの人物ではダメなのです。プログラムがどう分裂し、変化し、進化してきたか、どこに収容されてきたか、記録がどこで破棄された可能性があるか、場合によっては記録が文字通り埋められている場所を知っている必要があります。デイヴィッド・グラッシュのような、これらを熟知した人物が必要なのです。
ロス: ジェシー・マイケルズが最近、彼の『American Alchemy』で、これらの驚くべき主張の総まとめを行った際に取り上げていた主張があります。素晴らしいと思いました。実に良かった。彼は分析を行い、その中で公の場でなされたことに私がかなり衝撃を受けたある主張に言及していました。しかしジェシーがそれを言ったのなら、私もここで言おうと思います。私は、民間航空機が電磁パルス兵器によって不注意に撃墜されてきたことが真実だと知っています。
サム: 航空機が一時飛行制限区域、TFRに侵入し、無造作に撃たれて人々が死亡する。私もその情報に触れてきました。
文字起こし終了
続きの配信は2026年8月5日に予定されています。
https://www.youtube.com/watch?v=F2NfXgv8x1E
以下動画内容スライド解説
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以下動画内容音声解説
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