デヴィッド・グルーシュ：我々は孤独ではないと議会に証言した内部告発者

2026年8月14日

デヴィッド・グルーシュ：我々は孤独ではないと議会に証言した内部告発者

デヴィッド・グルーシュ × ドクター・フィル 全文和訳

出典: https://youtu.be/LBXmqvFs0Ec （約55分）

00:01 【冒頭】機体・遺体・生存個体——本編の三つの問い

フィル博士：あなたは、この地球上に、この地球のものではない機体が存在するという、動かしがたい証拠を見た。そういうことですね。

グルーシュ：そのとおりです。

フィル博士：遺体も見た。

グルーシュ：ええ。

フィル博士：あなたの知る限り、これらの機体のパイロット、あるいは搭乗者が、生きたまま捕らえられたことはありますか。

フィル博士：我々は宇宙で孤独だと信じてもいい。そうではないと信じてもいい。しかし皆さんには、情報を得たうえで、それについて批判的に考える権利があるのです。

00:41 内部告発者とは何者か——デヴィッド・グルーシュの経歴

フィル博士：今夜お話しするのは、一人の内部告発者（ホイッスルブロワー）です。この言葉をぜひ心に留めておいてください。重い意味を持つ言葉だからです。内部告発者とは、組織の内側にいて、間違っていると信じるものを目にし、そして非常に重大な決断を下す人間のことです。彼らは「自分以外の我々にも知る権利がある」と判断する。真実を語ることで、すべてを失いかねないとしても、です。

フィル博士：彼の名はデヴィッド・グルーシュ。空軍で14年間勤務し、その後は情報将校として、この国が抱える最も厳重に守られた秘密——それも最大級のもの——を扱ってきました。そして彼は宣誓のうえで合衆国議会の前に立ち、こう述べたのです。政府は、彼の言葉を借りれば「人間が作ったものではない」機体を回収しており、それを本来監視する立場にあるはずの人々から隠してきた、と。

フィル博士：正直に言えば、私も皆さんと同じです。それが本当なら、私はそれを見たい。機体を見せてほしい。証拠を見せてほしい。

フィル博士：本題に入る前に、この「ドクター・フィル・ポッドキャスト」のスポンサーであるプリザーブ・ゴールドに一言お礼を。私が推薦する貴金属会社はここだけです。特別オファーが今画面に出ており、概要欄にも記載しています。詳しくは後ほどお話しします。

フィル博士：さて、今夜デヴィッドにぶつけたいのはこういうことです。これが本当なら、なぜ我々はその何一つ目にしていないのか。証拠はどこにあるのか。誰が握っているのか。そして、なぜ核心に近づいた途端、どの扉も閉ざされるのか。私が今夜持ち帰りたいのはそれです。宇宙人についての結論ではありません。内部告発に踏み切った一人の男の真実、そして国中が求めている証拠が、なぜいまだに我々の手元にないのか——その真相です。

02:32 なぜキャリアを捨てたのか——報復と「人類の知る権利」

フィル博士：では、さっそく本題に入りましょう。デヴィッド、お話しいただき本当にありがとうございます。

フィル博士：あなたが行動を起こしたのは、あなた自身が見たものに基づいてのことでした。そしてそれは、あなたに非常に大きな代償をもたらした。この理解で間違いないでしょうか。

グルーシュ：ええ、まったくそのとおりです。非常に高い代償を払いました。正しいと思うことをするために、自分のキャリアを犠牲にせざるを得なかったのです。

フィル博士：なぜそれほど重要だったのですか。そして、あなたが見たものは何だったのか。キャリアの軌道に深刻な影響を及ぼすと分かりきっていたことを、あえてやるほど重要だと感じたものとは何だったのでしょう。

グルーシュ：はい。なぜやったのかという点については、まず、我が国の指導者たちが、宇宙における我々の位置づけに関するこの途方もない情報を提供されていない、という含意がありました。さらに私自身、同僚、友人、上官たちが、私の調査を手助けし可能にしたという理由で攻撃を受けた。ですから、「X地点から離れる」必要——つまり狙われている場所から脱する必要——があったことと、現実に報復行為を受けていたことの組み合わせです。同時に、この情報の半分は本来機密にすべきものではない、と気づいたことも大きい。異なる種類の生命について、人類には知る基本的な権利があります。

グルーシュ：そして、議会に何が伝えられていないかを見て、1970年代のチャーチ委員会やパイク委員会のような、CIA・NSA・FBIの活動に対する適切な監視が存在しないことを知った。これほど長年にわたって野放しにされてきたのは間違っている、と私は思ったのです。

04:16 1947年から続く隠蔽——ロバートソン・パネルと組織的嘲笑

フィル博士：これまでに行われた情報公開を見ても、実際に文書の中身を読むと非常に興味深い。1947年まで遡って、この件を国民から隠すというやり方が続いてきたようですね。1953年のロバートソン・パネル、すべてが——

グルーシュ：ええ。

フィル博士：「さあ通り過ぎて、何も見るものはありません」と。そう言いながら、同時に莫大な予算を投じ、膨大な資源を割いて、何が起きているのかを解明しようとしていた。アメリカ国民には「大したことはない、通り過ぎろ」と言いながら、水面下では深く掘り下げ、それを秘密にしていた。文書が公開されたとき私が最初に言ったのは、「我々の政府は79年間、国民に嘘をついてきた」ということでした。私はそれに憤慨しています。強く引っかかった。アメリカ中の誰もが気にすべきことだと申し上げた。あなたも確かに気にした一人でした。

グルーシュ：ええ、おっしゃるとおりです。1953年のロバートソン・パネルが空気を一変させ、組織的な嘲笑の仕組みを作り上げた。その裏で政府はこの問題を極めて真剣に扱っていたのです。最近のトランシェ（公開文書群）で見えてきたのは、1940年代後半から50年代初頭の文書で、空軍や海軍などがいかに真剣に受け止めていたかを示すものでした。彼らは米国の機密計画である可能性を排除した。他国が進めていた外国の計画である可能性も排除した。残るのは、自然現象か、我々が理解できない何らかの異常な知性か、そのどちらかです。

グルーシュ：政府はこれを真剣に受け止めながら、水面下に埋めてしまった。その一方でプロジェクト・ブルーブックのような活動を行い、この現象を球電（ボール・ライトニング）だの沼気（スワンプガス）だのという平凡なものとして説明し去った。有名な話です。もちろん、それは事実ではありませんでした。

06:16 物質回収・開発計画——請負業者とFFRDCへの分散保管

グルーシュ：政府はこれを研究していただけでなく、物質の回収・開発計画を立ち上げた。ですから、UAPが実在するという事実を受け入れるなら——今やそれは共通の認識だと思いますが——どうなるか。これらは時に着陸し、時に墜落するのです。

グルーシュ：私が監察官に持ち込み、議会に対して機密の場でも公開の場でも説明したのは、まさにその経験的証拠を実際に回収してきた回収計画が存在する、という事実です。映画『インディ・ジョーンズ』のように、我々はそれをあちこちに隠してきた。大手請負業者はすべて関与しており、CIA、海軍情報局（ONI）、そして連邦資金研究開発センター（FFRDC）と呼ばれるものも関わっている。その多くが、何十年にもわたって解析に関与してきました。

グルーシュ：そして残念なことに、議会でこれを知る者はごくわずか、歴代大統領で知る者もごくわずかでした。彼らは「臨時職員」、つまり我が国の一時的な指導者にすぎない。その一方で、いわゆるディープステートの情報エリート層が——不幸にも、あるいは幸運にも、私は長年その一部としてその「フォースの使い方」を学んだわけですが——松明を絶やさずに燃やし続け、この問題を統制し、政治任用者たちの多くが何も知らないまま来ては去っていく状態を許してきたのです。

07:31 大統領は「臨時職員」——議会とDNIを外すシェルゲーム

フィル博士：つまりあなたは、あなたが「ディープステート」と呼ぶものが存在すると。合衆国大統領にすらこれを知らせない官僚機構がある、と。大統領は4年か8年で去っていく臨時職員とみなされているから、この装置は彼らに情報を知らせたくない。知らせれば、いずれ世に出てそれを語れるようになってしまうから、ということですね。

グルーシュ：まさにそのとおりです。しかもこれは日常的な慣行です。私が情報コミュニティにいた頃も、国家情報長官（DNI）の監督スタッフから意図的に隠していた機微な計画がありました。ホワイトハウスにだけ説明し、計画を報告しないという独特のシェルゲーム（隠し玉のすり替え）を使って議会からは遠ざけていたのです。私は現政権の高官たちとも機微な会合を持ってきましたが、彼らも同じことに直面している。ホワイトハウスでの一つの立場ではCIAからある説明を受け、別の省庁に行って同じ計画の説明会に出ると、別の閣僚にはその機密計画について全く違う話をしている。これは非常にありふれた慣行なのです。

08:56 MKウルトラ文書破棄という前例——いま進行中の懸念

グルーシュ：MKウルトラまで遡ってもそうです。1973年、リチャード・ヘルムズがシドニー・ゴットリーブにMKウルトラ文書の全廃棄を命じたのを思い出してください。監察官、法務顧問、議会に計画のことを知られないようにするためのシェルゲームがCIA内部にあった。我々がMKウルトラについて知っていることは、別に保管されていて見つかった財務記録から分かったものです。だからこそ、我々が知っているのは全体の30%程度なのです。CIAにはこの文書廃棄の手順がありました。

グルーシュ：ですから私は懸念しています。トランプ大統領が機密であれ何であれ、歴史的文書の保存命令（保全ホールド）を出していないのであれば、UAP回収計画に関する情報の多くが、70年代のMKウルトラと同じように、今この瞬間にも破棄されているのではないか、と。

フィル博士：MKウルトラ計画がどういうものだったのか、人体実験計画について視聴者に説明していただけますか。

フィル博士：はっきりさせておきたいのですが、あなたは、この地球上に、この地球のものではない機体が存在するという動かしがたい証拠を見た、と言っているわけですね。

10:11 【提供】プリザーブ・ゴールド

フィル博士：明日あなたの退職資産が30%下落したら、備えはできていますか。多くの成功したアメリカ人が、退職資産を守るために金（ゴールド）に目を向けています。そしてプリザーブ・ゴールドは、私が信頼し推薦する唯一の貴金属会社です。率直に言えば、金はすべての人に向くものではありませんし、私は投資助言はしません。ですが、最大2万ドル相当の金・銀を無料で受け取れる特別オファーについて、ぜひ知っていただきたい。drillgold.com にアクセスしてください。

フィル博士：MKウルトラ計画がどういうものだったのか、人体実験計画について視聴者に説明していただけますか。

10:51 MKウルトラの中身——LSD、モッキンバード、SRIの超能力計画

グルーシュ：はい。MKシリーズにはいろいろあって、国内向けの影響工作である「オペレーション・カオス」なども含まれます。MKウルトラは1950年代に始まりました。私は決して専門家ではありませんが、要するにマインドコントロールの実験計画で、LSDなど各種の薬物も使われた。診療所で無実の一般市民に投与していたのです。かなり強度のマインドコントロール能力を実験していた。というのも、CIAはロシアも同種の実験をしているという情報をつかんでおり、「マンチュリアン・キャンディデート（洗脳された暗殺者）」などを作り出したかったからです。

グルーシュ：この件については、ルナ委員長が最近公聴会を開いています。そして信じがたいことに、この時期には派生計画もありました。スタンフォード研究所（SRI）の超能力スパイ計画が作られたのも、やはりロシアが超感覚的知覚（ESP）、つまりより「ウー」寄りの領域を実験していたからです。皆さんが際物と考えるようなアイデアの多くが、70年代には真剣に検討されていたわけです。

グルーシュ：ただ、そこで判明したのは、CIAが大手報道機関のジャーナリストに金を渡していたことでした。いわゆる「モッキンバード」の話です。とにかく不快な事柄が数多くあった。名前が思い出せないのですが、ある著者は、チャールズ・マンソンさえMKウルトラ計画に関わっていた可能性があると報じています。それを扱った本が一冊まるごとあり、その著者は最近ルナ委員長の委員会で証言もしています。ぜひご覧になることをお勧めします。

フィル博士：そうですね。私もルナ下院議員と話をしていて、この件について少し議論しました。これについては今後、多くのことが明らかになると思います。薬物が使われていたことに疑問の余地はないでしょうし、その狙いが「強化尋問」にあったことも、そして人権侵害があったことにも疑問の余地はないと思います。

フィル博士：そして、そうしたことが公に出てこないようにしたいという明確な意思がある。政府にとって、その種のことが表に出るのはあまり体裁がよくないからです。歴史のなかでそういう時期が何度かあった——MKウルトラがそうですし、JFK文書もそう。そして今、我々はこの件を見ている。

13:24 公表前夜の決断——「手榴弾に覆いかぶさる」

フィル博士：一つ聞かせてください。あなたには必ず、腰を下ろして考えた瞬間があったはずです。少なくとも、最初の告発を行う前夜には。機密の側から公の側へと敷居をまたぎ、「よし、やる。とにかくやるんだ」と決断した瞬間が。そのときの思考の過程と、直面した困難を教えてください。これをやれば何が起きるか、あなたには分かっていたはずですから。手榴弾に覆いかぶさるようなものだと。

グルーシュ：ええ、非常に難しい決断でした。私が受けた「行政的テロ」をどうにか撃退し、機密取扱資格（トップシークレット・クリアランス）を維持したあと、私は国家地理空間情報局（NGA）に戻りました。そこで先行きが見えたのです。彼らは私に仕事をさせるつもりがないと分かった。私のために地雷原を敷こうとしているのが見えた。

グルーシュ：そこで妻と長い話し合いをしました。妻は元CIAの医務官で、空軍の将校でもあった。ですからかつてはトップシークレットの資格を持っていて、私の調査の背景も、私が受けていたテロ的な扱いも、情報コミュニティの手口もよく理解していました。私はこの時点で、もうキャリアを続けられないと悟りました。私を潰そうとする毒が回っていたし、他の人間まで影響を受けているのが見えたからです。

14:54 エスカレート・トゥ・ディエスカレート——空軍の告発と任官辞退

グルーシュ：そこで私は、ロシア国防省のドクトリン、すなわち「エスカレート・トゥ・ディエスカレート（拡大させることで収束させる）」と私が呼ぶ手を使いました。自分と家族を守るため、そして狼どもを寄せつけないために、可能な限り最高のレベルまで一気にエスカレートさせたのです。そしてそれはおおむね機能しました。

グルーシュ：6月9日の記者会見でも話しましたが、私が公に出たとき、空軍は私に対してスパイ活動法（防諜法）に基づく無許可開示の告発を試み、失敗しています。滑稽な話です。そして残念ながら、私は空軍将校としての任官を辞さざるを得ませんでした。その種の攻撃を予見したからです。予備役として空軍に残っていたら、空軍は統一軍事裁判法（UCMJ）を使って私を追及してくるだろうと本気で思いました。そして、それは彼らが試そうとしていた手の一つとして、おおむね正しかったのです。

グルーシュ：ですから私は事実上、自分のキャリアを殺しました。空軍予備役での中佐昇進も逃した。退役まであと数年というところでした。今は医療退役と、逃したその昇進を、記録訂正手続きを通じて取り戻そうと動いています。空軍長官の下にある委員会が判断することなので、空軍が私の犠牲に報いてくれるかどうかは、これから分かります。

グルーシュ：本当に難しい決断でした。私のアイデンティティはすべて、情報将校であること、政府の「スーパー・スプーク（凄腕の諜報屋）」であることの上に築かれていましたから。生活を根本から変え、別の仕事を探さなければならなかった。弁護士費用に費やした額と失った収入も、本当に痛かった。

16:39 動機——正義への感受性と「戸棚の骸骨」

グルーシュ：結局のところ、私は正義に対する感受性が非常に高いのだと思います。そこに少しばかりの自閉と注意欠陥（ADHD）が加わっている。それで私は「知ったことか、正しいことをやる」と決めた。左右を見渡しても、この問題で必要な指導力を発揮し、本当の意味での「戸棚の骸骨」——つまりこの物質回収・リバースエンジニアリング計画——について語る人間が、他に誰も見当たらなかったからです。

17:03 人格攻撃——PTSDと自閉を武器にする試み

フィル博士：あなたの人格を暗殺しようとする、かなり集中的な取り組みがありましたね。

グルーシュ：ええ。

フィル博士：精神的に不安定だとほのめかし、精神的に不安定だという理由であなたの信用を失墜させようとした。自閉があることなど、「情報源の質を疑え」と言うために使えるものは何でも。ところがあなたはそれから逃げなかった。それを引き受けて、「そうだ、私はアフガニスタンでPTSDを負った」と認めた。

グルーシュ：ええ。

フィル博士：あなたは自分を、高機能な自閉スペクトラムの人間だと説明した。

グルーシュ：ええ。

フィル博士：そしてこう言った。「私は間違いなくそう言う。それを私に対する武器にすることはできない。私は善悪を完全に理解しているし、自分が何を知っていて何を知らないかも分かっている」と。つまり逃げずに正面から受け止め、その場でそれを叩き潰したわけです。

グルーシュ：まさにそのとおりです。彼らは、私が勤務した全ての機関と保安部門に報告済みだった過去のPTSDの件を蒸し返し、精神面の問題をすべて報告していなかったと主張しようとしました。そして大規模な調査を立ち上げた。私は医療記録をすべて提出し、当然ながら何の問題もないと認定されました。それが失敗すると、今度は私と、私の関係者数名に対して刑事捜査を開始した。これも当然うまくいかず、私はすべての疑いについて潔白と認定されました。個人の行状と精神衛生の面から私を破壊しようとする、反復的な攻撃だったのです。

18:50 『インターセプト』へのリーク——証言直後のたれ込み

グルーシュ：滑稽なのは、私が2023年7月に証言してからわずか数日のうちに、かつて私が勤務していたある機関のある保安部署が、私のPTSDと過去の苦闘——私自身が引き受けて公にしてきたことです——を『インターセプト』の記者にリークし、たれ込んだことです。使者を撃つため、私の人格を暗殺するため。私の主張ではなく、私という人間を狙ったのです。

グルーシュ：私が経験しているPTSDの症状は、退役軍人のあいだではごくありふれたものです。しかも私はそれを報告し、機密取扱資格をずっと維持してきた。フィル博士、私は21年間クリアランスを保持しているのです。それを記者にたれ込んで私を叩く記事を書かせるというのは、実に不快で下劣だと思いました。

グルーシュ：興味深いことに、私は2か月前に警告を受けていました。空軍時代に一緒に勤務し、こうした計画に関わっていた友人から電話があって、「デイヴ、お前の保安ファイルからPTSDの件が漏らされるぞ」と。本当の話です。私は「まさか。そんなの痛々しいし気持ち悪い。そこまではやらないだろう」と言いました。でも案の定、その情報は正しかった。残念ながら彼らはそれをやったのです。つまり彼らは、私が国民にもたらしている真実そのものを攻撃できないから、非対称的に私を攻撃しようとしている、ということです。

フィル博士：つまり、あなたの倫理違反を責めている人々が、あなたの信用を落とすために非倫理的な手段を使っていると。

グルーシュ：ええ。

フィル博士：小学5年生の頃を思い出してください。誰かと言い争っていて、相手が言い負かされそうになると何をするか。相手の人格を攻撃し始める。「お前の母ちゃん軍靴履いてる」とかね。議題以外のあらゆるものを攻撃し始めるのは、議題では負けているからです。

グルーシュ：ええ。

フィル博士：校庭から合衆国政府まで、ぐるりと一周して同じことが起きているのは滑稽ですね。誰かの信用を落とそうとするときに。我々はそれを目撃してきましたし、これは全体に組み込まれたサイオプ（心理作戦）の一部でもある。悲しいことです。

21:03 【提供】チャプター（メディケア相談）

フィル博士：私は何年も言い続けています。最も高くつくのは「何もしないこと」だと。そしてメディケアに関して言えば、ほとんどの人が毎年やっているのは、まさにその「何もしない」ことなのです。幸い、「何かをする」のは今やかつてないほど簡単です。チャプター（Chapter）を使えばいい。彼らは独立系のメディケア・アドバイザーで、全米のあらゆるメディケア・プランを比較してくれます。あなたが既に最適なプランに入っているなら、そう教えてくれる。そうでないなら、チャプターを通じて切り替えた人々は昨年、平均1,100ドルを節約しています。それが「何かをする」ことの価値です。「何もしないこと」に金を払うのはやめて、チャプターに相談してください。

フィル博士：核心をお聞きします。あなたは確かな証拠を持っていると言う。文書を見た、そして実際に写真も見た、と。何の写真ですか。それが何なのか教えてください。あなたはこの件について証言もしている。

グルーシュ：ええ。

フィル博士：それが具体的に何なのかを教えてください。というのも、私はちょうど論説記事を書き上げたところで、よろしければお送りします。ここ一両日中に出る予定です。この件についてはこれまでにも何本か書いていて、今回のタイトルは「ディスクロージャー？」——うしろに疑問符を付けたものです。今のところ、形はあっても中身がないように私には見えるからです。

22:32 開示の心理社会的影響——医療体制・信仰・詐欺への備え

フィル博士：私のこの問題への関心は一貫しています。もし、この地球のものではない航空機と、知性を持つ非人間的生命体に関わる何かが公にされるのなら、それは少なくとも国民の一部に、その人たちにとって否定的でありうる重大な影響を与えます。深刻な心理的反応を起こす人も出るでしょう。だから我々はそれに備える必要がある。米国心理学会、米国精神医学会、各医学関連団体は、前もって計画を立てておく必要があります。

フィル博士：なぜなら、今日の時点で我々の資源はすべて出払っているからです。とりわけ若い世代は、統計を取り始めて以来最高の水準の不安、抑うつ、孤独を経験しています。つまり今、未配分の余力はほとんどない。もし、こうした事柄に強い情動反応（アブリアクション）を起こす人が、人口の5%や10%であっても急増するなら、我々はそれに備え、その人たちを支える態勢を作らなければなりません。

フィル博士：高齢者がインターネットで詐欺に遭わないようにする必要もあります。「全財産を売り払いなさい、山中にスクールバスを埋めてシェルターを作ってあげます、そうすれば宇宙人の侵略から安全です」といった手口です。我々は社会を支える準備をしておく必要がある。人間の例外性（ヒューマン・エクセプショナリズム）が成り立たないと感じられれば、福音派のコミュニティは自分たちの信念体系をめぐって問題を抱えうる。心理社会的な観点から、いろいろなことが起こりえます。私はそれを非常に真剣に受け止めています。

フィル博士：それでも私は、我々は対処できると思う。人々には知る資格があると思うし、受け止められると思う。ただし、我々は責任を持って人々を支える必要がある。そしてあなたは、こうした備えが必要だと示唆するものを実際に見てきた。パニックが起きるという話ではなく、単に備えが必要だという話です。では、あなたが「自分は知っている」「人々には知る資格がある」として語ってきたのは、具体的に何なのでしょうか。

グルーシュ：まったく同感です。興味深いのは、トランプ大統領が全情報を公開すると仮定すれば、保健福祉省（HHS）とボビー・ケネディが大きな役割を果たすことになるという点です。加えて、対応を調整するには戦略的準備・対応局（ASPR）と呼ばれる部局も関与する必要がある。私もまったく同意見です。行動保健と公衆衛生コミュニケーションの戦略が不可欠になるという点は、過小評価されている事実だと思います。

25:25 何を見たのか——持ち出された映像・写真と回収された遺体

グルーシュ：さて、私自身が何に触れたかという点ですが、回収計画に関わる人々が、私に見せるために視聴覚証拠を持ち出してくれました。映像と写真の両方です。それは回収された機体の視聴覚証拠であり、回収された遺体のいくつか——ナンシー・メイス議員とのやり取りで述べたように、いわば「パイロット」たちです。

グルーシュ：そしてもちろん私は、閣僚・ホワイトハウスのレベルに至るまで、この主題に個人的に深く関与した多数の対象者に聞き取りを行いました。私自身は現場で直接手を触れた人間ではなく、実物をこの目で見たわけではないので、そうした人々の多くを、バイデン政権下の情報コミュニティ監察官（ICIG）のもとへ連れて行きました。当事者本人の口から聞いてもらい、それがどこに保管されているのか、文書保管施設はどこにあるのか、計画の記録はどこに置かれているのかといった情報を得てもらうためです。

26:20 ICIGへの申し立てと11時間半の機密証言——止められた調査

グルーシュ：この申し立ては「信頼に足り、かつ緊急」と認定されました。それによりアヴリル・ヘインズは、2022年夏、これを上院・下院の情報特別委員会へ送付せざるを得なくなった。その後私は、上下両院の情報委員会に対して11時間半にわたる機密証言を行いました。

グルーシュ：残念ながら、私の理解では、両委員会——とりわけ上院——には多少の恐れがあり、本格的な現地調査に踏み切らなかった。マーク・ワーナーとマルコ・ルビオは、相手取ることになるディープステートに対して勝負を賭けるのに少し腰が引けていたのだと思います。これはもっと長い議論が必要な話でしょう。

グルーシュ：その後ICIGが調査を行いました。非公式に私に伝わってきた話では、ジェイク・サリヴァンとホワイトハウス法律顧問室が、バイデン政権下でICIGを務めていたトーマス・モンハイムとそのスタッフに対し、事実上「止めろ」と言った。彼らは自分たちがホワイトハウス管轄の機密計画、いわゆる特別アクセス計画（SAP）に突き当たっていることに気づいたのです。そして最終的に中止を命じられた、と理解しています。

グルーシュ：私はぜひ、モンハイム氏と、この主題をめぐる数々の興味深い会合に出席してきたジェイク・サリヴァン氏の話を聞きたい。国家安全保障担当補佐官として、この件についてどんな経歴を持ち、何を釈明するのか、非常に興味があります。

27:39 JFK文書の失敗を繰り返すな——キュレーションなき公開

グルーシュ：ですから重ねて申し上げますが、ルビオ国務長官がホワイトハウスのスティーヴン・ミラーを支援してくれることを願っています。ミラー氏の本気度については、私のところに相反する情報が届いているからです。そして彼には、これがトランプ大統領のレガシー（歴史的評価）にどう影響するかを理解してほしい。

グルーシュ：これをしくじれば……JFK文書の公開がそうでした。あれはついに一般公開されましたが、元情報将校の私ですら、いまだに結論に至っていません。JFKに何が起きたのか。CIAとマフィアが殺したのか、それとも別か。あれは整理・編集（キュレーション）されていなかった。この一連の資料が何を意味するのか、我々に説明されなかったのです。UFO文書の公開も同じことが必要だと思います。専門的に、一般の人が咀嚼できる形でなされなければならない。

28:23 文脈なきトランシェ公開——「白日の下に隠す」手法

フィル博士：私が異議を唱えてきたことの一つがまさにそれです。これまで公開されたトランシェは、ほとんど文脈が付けられないまま出されてきた。

グルーシュ：ええ。

フィル博士：だから人々は、それが一体何を意味するのかを理解するのに苦労する。そして私は、それが偶然だとは思っていません。私は訴訟の世界で長年、裁判行動科学の専門家（トライアル・サイエンティスト）として仕事をしてきました。そこで依頼人たちを見ていて分かったのは、何かを隠したければ、白日の下で隠せということです。膨大な瑣事の海で覆い隠し、肝心の一枚を何千枚もの文書の真ん中に落とし込み、文書の紙吹雪のなかで見失われることを期待する。

フィル博士：そして私は、5回にわたるこの公開と、粗い画質の映像を見ながら考えています。私はガンカメラ映像を見たことがありますが、鮮明にしようと思えば極めて鮮明です。レーダー航跡も赤外線映像もある。我々が受け取っているのは、実際に存在するものの著しく劣化した版なのです。だから私はその意図を懸念しています。それがトランプ大統領から出ているとは思わない。大統領は透明性を実現するつもりだと思う。ただ、官僚機構に入り込んだ段階で、それが歪められている。

フィル博士：はっきりさせておきたいのですが、あなたは、この地球上に、この地球のものではない機体が存在するという動かしがたい証拠を見た、と言っているわけですね。そうですね。

30:17 敵対国の情報報告から知った——国家情報アーキテクチャに隠された追跡

グルーシュ：そのとおりです。面白いのは、私が最初にこの件を知ったきっかけです。一部はまだ機密なので慎重に言いますが、私は、同等の実力を持つ敵対国が「米国で何が起きていると考えていたか」を記した情報報告にアクセスできる立場にありました。UAPの回収とリバースエンジニアリングについて米国が何をしていたかを、私は自国政府から公式に知るより先に、その敵対国の資料から多く学んだのです。その後、私はあちこちの文書庫を掘り進め、計画文書などを提供してくれる人々と話をするようになりました。

グルーシュ：さらに、ある人物が私をある計画にクリアランス付きで招き入れてくれ、そこで私は、これらの機体が発する特徴（シグネチャー）のいくつかと、米国がそれをどう追跡しているか、そして国家情報アーキテクチャのなかでUAPの追跡をいかに白日の下に隠しているかを学ぶことができました。まさに先ほどあなたが法廷の話でおっしゃったことと同じです。すべてが埋め込まれているので、それが実際には何をするために設計されたものか、外からは決して分からない。特定のハードウェアと特定のソフトウェア処理が裏側に置かれていて、あるものがそういう目的で設計されていたとは誰も気づけないのです。

31:25 DIAの開示拒否——ミラーとヌネスに期待すること

グルーシュ：そしてまた、その外国情報報告について、国防情報局（DIA）はそれらの機密文書を議会に開示することを拒否しています。バーリソン下院議員がDIA上層部に働きかけて入手しようとするだろうと私は見ています。それにしても、そうした文書はこれまでのトランシェのどこにあるのか。私なら、トップシークレットの情報コミュニティ・ネットワークに1日座っているだけで、その種の情報を山ほど引き出せます。システムへのアクセス権を持つ多くの人が取れる、手の届く低い枝の果実です。今出回っているものよりはるかに興味深いものを大量に公開できるはずなのです。

グルーシュ：ですから、官僚機構がなぜこれほど強硬に公開に抵抗するのか、私には本当に理解できません。過去に説明を受けた大統領たちに伝えられてきた社会的・心理的・国家安全保障上の懸念といったものを別にすれば、です。実に残念なことです。

グルーシュ：スティーヴン・ミラーが、これをこじ開けるだけの力量と本気度を持ち、他の適任者の協力を仰いでくれることを願っています。たとえば大統領情報諮問委員会（PIAB）の委員長であるデヴィン・ヌネス。彼自身とそのスタッフは大いに助けになるはずです。私も、もし声がかかって呼ばれるなら、自分にできる範囲で喜んで協力します。もちろん常勤で政府に戻る気はまったくありません。今はバーリソン下院議員の専門スタッフを非常勤で務めています。ですが、必要なら私を呼び出せばいい。大統領のためにこれを非常に速く解決する手助けができます。誰に電話し、どの扉を叩けばいいかを私は知っていますから。

33:00 機体は何機あるのか——25機超100機未満と簿外の民間保有

フィル博士：なるほど、あなたがいれば大きな加速装置になりそうですね。さて、あなたはこの惑星で生まれたものではない機体について、見たことがあり証拠も持っていると言う。それは複数あるということですか。5機、6機、25機、50機——どれくらいの規模の話でしょう。

グルーシュ：100機未満、しかし25機より多い、というのが私に言えるところです。正確な数字が少し曖昧なのには理由があります。2000年代初頭、対テロ世界戦争のために多額の資金が吸い上げられていた時期から、大手防衛請負業者が特定の政府機関の了解のもとで、いわば簿外で独自の回収を始めたのです。ですから防衛請負業者の領域には、政府が全容を把握していないものが民間の所有として相当量あると私は考えています。正確な数を出すのは非常に難しい。ただ確実に言えるのは、過去80年から90年ほどのあいだに数十機を回収してきたということです。

フィル博士：それらのあいだには、すべてが同じ場所から来ていることを示唆するような同質性はありますか。似ているのか、違うのか。

34:16 機体の類型学——円盤、ブーメラン、ティックタック、そしてオーブ

グルーシュ：機体の種類はかなり多いですね。円盤型があり、マンボウ（サンフィッシュ）というかブーツのかかとのような形のものがあり、ブーメラン型、三日月型の機体、ティックタック型、そして卵型の機体もあります。

グルーシュ：起源を推定するのは非常に困難です。これらが空間・時間のどの地点から来たのかを我々が正確に知っているわけではないからです。ただ、パイロットにも複数の種類があり、機体にも複数の種類があり、運用や技術に共通点も見られる。自動車メーカーにたとえるなら、ポルシェ911やフォード・マスタングのような形のスポーツカーを多くの人が作るけれども、そのスポーツカーを運転する人間はさまざまだ、という話です。この比喩が伝わるといいのですが。

グルーシュ：つまり、異なる知性の分類学（タクソノミー）が丸ごと存在するのです。我々より少しだけ進んでいるという程度の、非常に馴染みやすいタイプの知性から、言葉にできない非物体的な感覚存在まで。第4トランシェで出てきたオーブ現象にもつながる話です。ある機微な試験場に出現する発光するオーブに、政権は手を焼いている。あれは何なのか。知的に制御されているのが見て取れます。群れをなして現れる。これは単なる球電ではなく、プラズモイド型の知性です。もっとも、そのプラズモイドの背後に構造を持つ機体があり、プラズマの放電は推進系の副産物である可能性もある。いずれにせよ、我々はそういう奇妙なものまで目にしているわけです。私の知らない何らかの研究手段や捕獲手段でもない限り、ほとんど知りようのないものです。

フィル博士：なるほど。そしてあなたは、写真か映像、あるいはその両方を見ている。

グルーシュ：ええ。

フィル博士：これらの機体を操縦していた生命体のものを。遺体を見たわけですね。

36:20 パイロットの遺体——アリエル校事件とジョン・マックの研究

グルーシュ：ええ。機体のなかにはドローンだろうと評価されているものもありますし、我々が回収した機体のうち——公の場で流布している話の一部は事実で——中が空で、パイロットがいなかった機体を回収したこともあります。これは歴史的事実として正しい記述です。ですが、操縦されていたものもありました。

グルーシュ：これは私にとって現実であるにもかかわらず、パイロットについて話すのはいつも居心地が悪い。存在論的にあまりに衝撃的な話だからです。しかし、どうでしょう。彼らは、人々が報告してきた姿とまさに同じ見た目をしている。信頼できる目撃者たちが語ってきたとおりに。1994年、ジンバブエで80人の児童が目撃したアリエル校事件を見てください。彼らが見たのは、ポップカルチャーの言い方で言えば「小柄なグレイ型宇宙人」です。まさに皆さんが思い浮かべるとおりのもの。そして実際、そのうちのいくつかは、自分の体験を語っても得るものは何もなく失うものばかりの信頼できる観察者たちの報告どおりの姿をしているのです。

グルーシュ：これはハーバード大学のジョン・マックの研究にまで遡ります。訓練を受けた精神科医が、この現象と遭遇した人々を調べ、「何かが起きている」と結論した。心因性のものでも精神疾患でもない、と。人類は長い年月にわたってこうした個人的体験をしてきたのです。そしてそれは、残念ながらいまだに汚名を着せられがちな、繊細な主題でもあります。

37:49 生きたまま捕らえられた個体——拘束下での意識による伝達

フィル博士：そうですね、もちろん。あなたの知る限り、これらのパイロット、あるいは機体の搭乗者が、生きたまま捕らえられたことはありますか。

グルーシュ：あります。そして私は、拘束状況下で直接やり取りをした経験を持つ人々を知っています。いかにも『スタートレック』的で、荒唐無稽に聞こえますが、事実です。私はその件について、ある閣僚経験者と話しました。彼はある元副大統領のもとで、直接この問題を担当していた人物です。誰かは察していただけるでしょう——ダース・ベイダーです。

フィル博士：意思疎通はできたのですか。

グルーシュ：できました。ええ。ある種の意識による伝達——もちろん人々はそれをテレパシーと呼びます——が実際にあったのは事実です。その仕組みを私は説明する術がありませんが、そういう類の意思疎通は存在します。回収現場にいた私の友人たちでさえ、機体を封鎖して輸送を待っているあいだ、機体に近づくとその種の伝達を感じたと言っています。それがどう働き、何を意味するのかは、私にはまったく分かりません。私も番組をご覧の平均的な視聴者と同じくらい知りたいと思っています。私にとっても非常に『スタートレック』的に感じられる。私自身、通常の人間的経験の外にあるそうした体験は一切していません。しかし、政府のなかでこれらのものに接した人々が実際に経験したのは、まさにそういうことなのです。

39:16 距離とG——なぜ技術的に隔絶していると言えるのか

フィル博士：私はこの件を学びながら進めているところですが、我々に最も近い隣の恒星系はアンドロメダで、光の速さで進んでも到達に250万年かかると聞いています。つまり、これらの訪問者が最も近い恒星系から来ているとすれば、光速で250万年かかる。しかも我々には光速で進む手段がない。光速とは秒速18万6000マイルでしたか。ボイジャーはその10%くらいでしょうか、時速1万8000マイルとか、その程度です。しかもあれは宇宙機です。滑走路から離陸する我々の戦闘機に、それに近づけるものは一つもない。ですから我々は光速で移動できないし、仮にできたとしても、会いに行くのに250万年かかる。

フィル博士：単純な演繹的推論からすれば、彼らは我々の持つものより技術的に途方もなく進んでいるはずです。しかも追跡データの一部から見えてきた彼らの機動性は、我々には耐えられないGを生む。彼らが出している速度であの旋回をするだけの構造強度を持つ冶金技術も、我々にはありません。我々の最高の戦闘機があの速度であの旋回をすれば、部品が一面に散らばる「ヤードセール」状態になるでしょう。だから彼らは技術的に進んでいるはずなのです。

フィル博士：そしてあなたは、回収に伴うリバースエンジニアリングに言及されました。とすると、彼らの推進系と、彼らがどうやってあれをやっているのかに、大きな関心が寄せられていると考えていいのでしょうか。それは大きな動機ですか。もしそれをリバースエンジニアリングして解明できれば、すべてが一変するように思えます。燃料系も推進系も、丸ごと時代遅れになってしまう。

41:42 隔離された技術基盤——民生応用と納税者への詐欺

グルーシュ：ええ。面白いことに、私は言うなればその「労苦の果実」の一部にもクリアランスを得て触れました。そこには、これはアメリカの納税者に対する詐欺ではないかと私が感じた計画が数多くありました。議会には一定の取り揃えの機密計画が報告され、議会はそれを承認し予算を計上する。ところが、そこから切り出されて隔離された技術の基盤が別に存在するのです。しかもその多くは民生応用が可能で、人類の役に立つものです。連邦政府が公式に認めていない技術を示唆してしまわないよう慎重に言葉を選ばねばなりませんが、私が見た中には民生応用が利くものが数多くあり、責任ある形で社会に導入すれば我々を助け、さまざまな経済を活気づけることができるはずです。

42:31 地球外だけではない——ウルトラテレストリアル、海底、影の生物圏

グルーシュ：それから、最も近い銀河はおっしゃるとおりM31アンドロメダだと思います。ただし我々自身の銀河のなかにも、近傍の恒星をめぐる系外惑星があります。とはいえ私は、この現象全体を単に地球外的なものと決めつけることには慎重であるべきだと申し上げたい。それは確かに全体のうちの一片であり、一部はおそらくそうでしょう。しかし、他にも異常な知性の分類がありうる。たとえばウルトラテレストリアル、つまりこの地球で育ち、いったん去って、また戻ってきたという可能性。

グルーシュ：あるいはシャドウ・バイオーム（影の生物圏）といったものもあれば、別種の起源もある。海の下です。我々は海洋の70%を理解していない。海底でどんな高度な知性が発達していたか分からない——お察しください、ということです。ですから、これがどういうものでありうるかについては実に多様な可能性がある。私はすべての答えを持っているわけではないし、全知でもなく、米政府の保有物とその解析のすべてに接したわけでもありません。ですが我々は、多くの異なる起源の可能性に対して開かれている必要がある。そしてそのいずれも、基本的なユダヤ・キリスト教神学と矛盾するものではないと私は考えています。とはいえ、その点にも心を開いておく必要がある。この現象のかなりの部分は、いわゆる伝統的な意味での地球外起源ではないと私は見ているからです。

43:56 保管場所は動かされる——計画保護戦略という壁

フィル博士：25機より多く100機未満だとして、そのうちのいくつかがどこに保管され、あるいは研究されているのか、今この瞬間の話としてご存じですか。

グルーシュ：ええ。ただ問題は、私が知っているのはあくまで、その施設にいた私の情報源が勤務していた日時までの過去の話だということです。これは最近、ミラー氏のタスクフォースのある部門にも伝えたことですが、彼らはそれらの施設に実際に目を入れる必要があります。残念ながら、所在地が「焼けた」あるいは露見したと判断された場合に、可動の文書と物資を移動させるという計画保護戦略が存在するからです。チャーチ委員会・パイク委員会の時代に、いくつかのCIA計画がまさにそれをやりました。ですからこれは陰謀論ではありません。

グルーシュ：数年前までは、私は文書と物資の双方を保有する米政府の施設と請負業者の施設を把握していました。念のため言えば、遺体もです。ですが繰り返しますが、私はもうこの稼業から離れています。「2026年8月11日現在もまだそこにある」と教えてくれるモグラ（内通者）は、残念ながらもうその施設にいません。それは私自身の限界です。

グルーシュ：とはいえ、前の任期で大統領が何の説明を受けたかは確実に知っていますし、ルビオ国務長官が何の説明を受けたか、ICIGに何が提供されたかも承知しています。ですからあとは彼らが、それらの場所で捜索・押収を行い、その情報を持つ証人から証言を取ることです。繰り返しますが、もし呼び出されるなら、私はこれを非常に速く解決してみせますし、大統領がこの問題の統制を取り戻したいのであれば、そのための最強チームを招集します。ただ一部については、残念ながら「物がどこに移されたか」を特定する作業が必要になるでしょう。それは不本意ながら現実です。

フィル博士：彼らはあなたについて実に多くのことを言い、あなたの人格を攻撃し、さまざまなことをしてきました。しかし、あなたが間違っていることは証明していない。

グルーシュ：ええ、していません。

46:13 「西部への遠足」——大統領が許可すれば案内できるか

フィル博士：それはまだ起きていない。「ないこと」を証明するのは難しいのでしょうが、私からの質問はこうです。もし大統領が「よろしいドクター・フィル、カメラの有無はどちらでもいい。デヴィッドがそれらの在処を知っているのなら」と言い、私があなたに同行するためのクリアランスを与えたとしたら——あなたには、どこかで何らかの形で、機体と遺体を我々が見られる場所へ私を連れて行く力がある。そうお考えですか。

グルーシュ：ええ、もちろん。ちょっとした遠足に出かけましょう。西部のほうへ、とだけ言っておきます。ええ、そうした施設に行くことは間違いなくできます。

フィル博士：そして、そうした場所のどれかには、我々が実際に目にし、こつこつと叩けるもの——そこに存在する三次元の物体——がまだ残っていると考えているのですね。

グルーシュ：ええ。ものによっては、一定の大きさがあると移動が難しく、運び出すのにかなりの手間がかかります。ですから、おそらく手つかずのまま残っている場所はあると思います。その点はごく曖昧に言うにとどめます。群れを驚かせないために。

47:38 FOIAの外へ——民間航空宇宙企業への移管と資金の迂回

フィル博士：ええ、分かります。私はこの件を大統領とも話しましたし、スティーヴン・ミラーとも、バーチェット下院議員ともルナ議員とも話しました。

フィル博士：そうした対話を重ねてきて、大統領から下まで、本気で透明性を望み、アメリカ国民には宇宙における自分たちの立ち位置を知る資格があると信じている人々がいると私は考えています。彼らは本当にそれを実現したいと思っている。ただ、下流に行くにつれて話が歪んでいく。これらのいくつかは、情報自由法（FOIA）の対象外に置くために民間の航空宇宙産業へ移されたとお考えですか。

グルーシュ：確実にそうです。ええ。そしてそれは同時に、資金を議会の監督の外に置くことでもあります。歳出充当されていない資金を使い、その純利益をリバースエンジニアリングに充てている企業を使うわけですから。最も有名なのは、2000年代初頭にAAWSAP（音声では「OAP」）というDIAの計画があり、彼らは実際にロッキード・マーティンから計画の枠外で研究用に物質を移管させようとしていました。言うなれば「玉ねぎの外側」でやろうとしたのです。しかしCIAの上層部がそれを拒否した。これが実際にあったことは、非常に確かな筋から得ています。

48:57 AAROへの挑戦状——「私が反対尋問する」と申し出て15か月

グルーシュ：それと、「私が間違っていることを証明する」という点について、いい指摘をされましたね。面白い話があります。私は昨年、国防総省のAARO（全領域異常解決局）に挑戦状を叩きつけたのです。バーリソン下院議員とともに機密扱いの会合に出席し、こう申し出ました。「いいでしょう、私が皆さんの代わりに証人を反対尋問します」と。政府に代わってこれらの計画を運営していた現職・元職の政府高官を何名も名指しし、いくつもの手がかりを提供したうえで、「もう一度呼んでください。情報コミュニティでの経歴と、その種の仕事の経験に基づいて、私が反対尋問し、この人たちから情報を引き出します」と言った。私は尋問と聴取に、並外れた才能があるのです。

グルーシュ：ところが、あれから15か月、AAROは私を音信不通のまま放置し、二度と連絡してきませんでした。おそらく、私がその人たちに対して何を言い、何をし、何を引き出すかを恐れたのでしょう。あの組織があれほど機能不全に陥っているのは、実際かなり悲しいことです。私はAAROの幹部の目の前で、これらの上級幹部を追及してみせるとまで申し出た。しかし残念ながら、その申し出に応じてもらえたことはありません。私は試みたし、「何も見るものはない」と言い張る政府に対して、可能な限り専門的に、そして冷静に向き合ってきました。それでも一部の組織は、残念ながら私の愛国的な申し出を受け入れなかったのです。

フィル博士：その物語の最終章は、まだ書かれていないのかもしれませんね。私も彼らとこうしたことについて対話を持っていますから、この会話には強い関心があります。その点についても追いかけたいと思います。

50:32 代償とこれから——レガシーを決めるのはこの問題だ

フィル博士：どうしても聞かずにいられません。これは私の性分なので。デヴィッド、こうしたことが展開していくなかで、あなた自身はどうしていますか。

グルーシュ：そうですね、一日一日を、という感じです。この話題に関わったこと自体を後悔する日も確かにあります。関わる前は、良くても人並みの関心しかなかったのですから。私は多くを犠牲にしました。家族も多くを犠牲にした。友人や同僚も傷つけられた。私はその重荷と、精神的・情緒的・心理的な多くの傷を抱えて生きています。それだけの価値があったと願っています。

グルーシュ：そして私は、トランプ大統領が約束を果たすことを本当に願っています。これは彼のレガシーを決定づける唯一無二の事柄になると思います。信じがたいかもしれませんが、それはイランとの戦争ではないと私は思う。あれについては論争のある話なので、私が判定を下すつもりはありません。ですがミラー氏と大統領のチームは、これが彼のレガシーを決定づける瞬間になると理解する必要がある。

グルーシュ：なぜなら、たとえトランプが開示しなくても、これは表に出るからです。もう魔法のランプの精は瓶から出てしまった。後世の人々は「大統領は何を知っていたのか、なぜ情報を出さなかったのか」という目で振り返ることになる。それはW・ブッシュにも当てはまるし、この情報にアクセスした過去の、そして今後の大統領たちにも当てはまります。

グルーシュ：ですから私は、これがついに明るみに出るというアメリカ史の決定的瞬間に加われたことを誇りに思っています。とはいえ、確かに多くの傷を負いましたし、余分なトラウマを抱えて生きていかねばならない。それでも私は戦士です。アメリカの戦士階級の一員です。私は空軍将校でしたから、最善を尽くして向き合っています。

52:12 独りではない——山と犬と、元CIAの妻

フィル博士：ええ。決して楽なことではないでしょう。そして、家族の面倒を見るためには、まず自分自身の面倒を見なければならないということを、あなたに分かっていてほしい。あなたはアフガニスタン以来のPTSDについて非常にオープンに語ってきた。他者をケアするには、自分をケアしなければなりません。それは本当に重く、きついものになりうると私も承知しています。あなたは重要なことを、そして勇気ある行いをしました。決して独りきりだとは思わないでほしい。

グルーシュ：ええ、ありがとうございます。私がロッキー山脈の人里離れた場所に住んでいるのも、そのためでもあります。毎日犬と山を歩き、できる限り自宅の小川のそばでのんびりするようにしています。それと、医療の専門職である妻には本当に感謝しています。彼女の強さと導き、そして率直に言って多方面でのタフさがなければ——彼女には逆らわないほうがいい、CIAでしっかり訓練を受けていますから——私の回復力の多くは、正直なところ彼女の支えによるものです。

フィル博士：奥さんがこれを聞いて、私があなたに言っていることを聞いてくれるといいのですが。きっと同意してくれるはずです。彼女が私のことを少しでも知っているかは分かりませんが、自分自身を大事にするという点については、賭けてもいい、同意してくれるでしょう。

グルーシュ：ええ、同感です。妻から伝えてほしいと言われていたのですが、彼女は2008年に、あなたとオプラを大統領・副大統領の書き込み候補として投票用紙に書いたそうです。

フィル博士：なるほど。（笑）ということは、彼女の判断力も常に確かとは限らないわけですね。

グルーシュ：いや、分かりませんよ。

フィル博士：分かりませんね。

グルーシュ：あなたは素晴らしい副大統領になったと思います。

フィル博士：さて。お時間を割いてお話しくださり感謝します。あなたの時間を尊重したいので今日はここまでにしますが、またぜひ、できるだけ早い時期にお話しできればと思います。

グルーシュ：もちろんです。喜んで。

フィル博士：ありがとうございます。素晴らしい会話でした。あなたの勇気と、あなたがしていることに、そして今日ここに来てこの件についてさらに語ってくれたことに感謝します。

グルーシュ：こちらこそ。

54:18 結び——政府は我々のために働いている

フィル博士：外に何があるにせよ、デヴィッドの物語は、厳しい問いを投げかけ真実にたどり着くことが、すべての市民の権利であることを思い出させてくれます。そして、私が皆さんに望むのは、批判的な思考をする人でいてほしいということです。そこに何かがあると信じてもいい。我々は孤独だと信じてもいい。そうではないと信じてもいい。しかし皆さんには、情報を得たうえで、それについて批判的に考える権利がある。

フィル博士：そしてそれが自分にとって何を意味するのか、自分と自分の信念体系にとって重要なことなのかどうかを、自分で決める権利があります。政府は我々のために働いているのです。我々には彼らから真実を得る資格がある。そして、勇気を出して立ち上がり、そうでなければ我々が知りようもなかった事柄に光を当ててくれるのは、デヴィッドのような人々です。その勇気と強さに、我々は大いに感謝すべきです。

フィル博士：ご視聴ありがとうございました。デヴィッドとはまた近いうちにお話しします。今夜はお越しいただきありがとうございました。それではまた次回。そして、ドクター・フィルの新エピソードはすべてエンボイTVとエンボイ・ファストでご覧いただけます。詳しくは envoy.com へどうぞ。