情報開示の主導権をめぐる秘密の闘争の舞台裏 | Reality Check

2026年8月5日

情報開示の主導権をめぐる秘密の闘争の舞台裏 | Reality Check

ロス・コルソート『Reality Check』× UAP Gerb（サム）対談 全文和訳

出典動画: https://youtu.be/F2NfXgv8x1E

00:07 エリゾンド「UFO担当ツァー」就任説——レガシー計画を知る者が問える立場に

ロス: 今回の新設ポスト——「UFO担当ツァー（統括責任者）」とでも呼ぶべきものに、仮にルイス・エリゾンドが任命されるとしましょう。彼がかつてトランプ政権に対し、この役職を新設して自分がそれを率いるという提案を出したことがあるのは私も承知しています。ただ、仮にそうなったとして、あなたの話が事実なら、彼はレガシー計画について詳細な知識を持ち、質問できる立場にいる、ということになりますね。

00:31 イマキュレート・コンステレーション——NSC発の多領域情報吸い上げ活動

サム: おそらく持っているでしょう。かつて私が立てた仮説に、興味深い例があります。イマキュレート・コンステレーション文書はご存じですよね。内部告発者のマシュー・ブラウンが表に出てきて、国家安全保障会議（NSC）が生み出した「イマキュレート・コンステレーション」という活動があったと語った件です。要するに、画像情報（IMINT）や信号情報（SIGINT）などを多領域にわたって吸い上げる、情報の掃除機のような活動でした。

ロス: これまでのUFO関連の公開資料の中に、その種の情報は一つでも出てきましたか。

サム: まったく出ていません。

ロス: つまり、これまで我々に与えられてきたものは率直に言ってデタラメだ、という事実を裏づけるだけですね。

01:05 文書が語る「再現機」——INDOPACOM上空を回る三角形

サム: ええ。そしてクリストファー・メロンに向けて言いたいのは、上空からの収集プラットフォームで得られた良質なUAPデータは、イマキュレート・コンステレーションのように機密指定されている、ということです。マシュー・ブラウンは国務省職員として、イマキュレート・コンステレーション活動の副産物の一部を目にしました。そこには多数の目撃事例や動画、情報データが含まれ、対象は非人間製の技術的飛行体と、文書内で「再現機（reproduction vehicle）」と呼ばれるものの両方でした。再現機の好例が、インド太平洋軍（INDOPACOM）の管轄空域をゆっくり回転していた三角形の物体です。

サム: さらに文書には、海洋上空でティックタック型のデータを収集していたセンサー・システムのことも書かれています。これもINDOPACOMだと思います。そして目撃記録の要約には、そのセンサー群が、その特定の機体を収集することをあらかじめ知っていたように見える、と書かれているのです。

01:57 2017年のトム・デロング証言——NROはUAPの出現を知っていた

サム: 2017年にトム・デロングがジョー・ローガンの番組に出たときのことを覚えていますか。彼は、密接に協力していた国家偵察局（NRO）の連絡相手——最良の助言者の一人——から、NROの一部門がこれらの物体を追跡する方法を見つけた、と聞かされたと語っていました。特定のNROの科学者たちは、いつどこにUAPが現れるかを知っていた、と。では、2017年に「退職」して、その直後にトゥ・ザ・スターズ・アカデミー（TTSA）へ連絡役として加わったのは誰でしょうか。ルイス・エリゾンドです。

02:28 仮説——クラッパー指示下でエリゾンドがデロングに見せたもの

サム: ですから私は仮説として——訴えられたくないので断定はしませんが——AATIPの任務の下、ジェームズ・クラッパーの指示によって、ルイス・エリゾンドがトム・デロングにイマキュレート・コンステレーション活動の一部を見せたのではないか、と考えているのです。

ロス: しかしそれは良いことではないですか。彼がこの件を世に出そうと動いていた証拠になるのでは。

サム: それも部分的開示です。ティックタックの異常な兆候は見せる。しかし、トム・デロングが再現機の一部やその存在に触れさせられたことを示すものは何もない——

ロス: つまり、その時点でトム・デロングは、明かす内容を限定する「管理された開示」の筋書きに乗せられる準備をさせられていた、ということですね。国家安全保障国家が、開示は避けられないと見越して、回収機体についてどこまで明かすかを制限することで、出てくる中身を管理しようとした試みだった、とあなたは考えている。

03:24 プロジェクト・フォーラム——有名人を開示の物語に取り込む構想

サム: そう考えています。そして、トム・デロング自身がこの工作に加担していたとはまったく思いません。彼の好奇心とこの主題への情熱が利用され、いわば兵器化されたのだと思います。AATIPが「プロジェクト・フォーラム」と呼ばれるものを取り込んだ、という議論も成り立ちます。ビゲロー・エアロスペース先進宇宙研究（BAASS）がAAWSAP（先進航空宇宙兵器システム応用計画）の下で請け負い、たしか2010年6月に作成した文書があり、その中でBAASSはAAWSAPの下で何をしていたかを説明しています。その文書の中に「プロジェクト・フォーラム」があった。これは要するに、有名人やポップカルチャーの影響力ある人物——特にカリフォルニアの——を取り込み、開示の物語を押し出させる取り組みでした。AATIPがそのプロジェクト・フォーラムの残滓を部分的に利用したのではないか、そしてそれがトム・デロングのTTSAとして表れたのではないか、と私は懸念しています。

ロス: コナ・ブルーとは何だったのですか。これが全体のどこに位置づくのか、いまひとつ理解できていません。コナ・ブルーが何だったのか説明してください。

04:28 コナ・ブルーの正体——DHSを迂回路にした技術移転契約

サム: コナ・ブルーは、国土安全保障省（DHS）のPSAP、つまりプロスペクティブ特別アクセス計画（将来の特別アクセス計画候補）でした。これは、ロッキード・マーティン——具体的にはロッキード・マーティン・スペース・システムズ社の当時の副社長ジム・ライダー——が、特定のUFO関連物質をAAWSAPへ手放す（divest）ための、技術移転契約（TTA）の器だったのです。

ロス: つまりここで話しているのは、国土安全保障省が、異星の宇宙船あるいはその一部を政府の計画へ移す手配をしていた、ということですね。

05:01 CIA科学技術本部が止めた移転——スターディヴァントからガフニーへ

サム: ええ。DHSを使うのは私の見るところ非常に巧妙です。歴史的に見て、DHSはレガシー計画の構造に関与してこなかったと理解しています。中立的な仲介者を通して物質を渡すのは実に巧妙な手です。ただ最終的には、ロッキード・マーティンの上級副社長——政府渉外担当の上級副社長とされます——が、この移転の情報をCIAの科学技術本部（DS&T）に伝えたとされています。メアリー・スターディヴァントがグレン・ガフニーに伝えたとされ、そこで機関（CIA）が乗り込んできて「そんなことはさせない」と言い、移転に待ったをかけたわけです。

ロス: なるほど。私の中の弁護士的な部分はこう考えます。あなたは今、三人の名前を挙げた。全員をSCIF（機密情報隔離施設）へ引きずり込み、座らせてこう言えばいい。「これは大統領命令だ。ガーブ大統領が、このレガシー計画について知っていることを洗いざらい、真実を話せと命じている。答えを拒めば、不名誉な処遇とともに公職から追放される」と。

サム: ジム・ライダーは残念ながら亡くなっています。死の少し前、彼はUAPや「光の存在」について実に興味深い講演をしていました。有名なところでは『Garment of God（神の衣）』という題の講演があったはずです。グレン・ガフニーはこの主題ではよく知られた人物で、この件では召喚されるべきです。

ロス: あなたのリストの筆頭ですか。

06:23 メロンへの三度目の公開要請——スターディヴァントとの近さ

サム: 筆頭ではありませんが、かなり上位です。筆頭は、あなたも私もよく知っているノースロップ・グラマンの何人かでしょう。ただ、メアリー・スターディヴァントについては、この機会にクリストファー・メロンへ改めて公に呼びかけたい。メロンが上院情報特別委員会にいた頃、彼は何年にもわたってメアリー・スターディヴァントと密に仕事をしていました。ある時期には出張日当（per diem）がまったく同じだったほどです。つまり明らかに一緒に出張し、密接に働いていた。ですからこれで三度目になりますが、クリストファー・メロンに公に呼びかけます。メアリー・スターディヴァントに連絡を取るか、彼女の関与を知っているのなら適切な議会関係者に接触してほしい。今度こそ彼女のことを思い出してくれるはずです。

ロス: あなたは、我々がUAPコミュニティの人間に踊らされていると考えているのですね。

07:12 「我々は踊らされている」——限定開示と既得権益の保護

サム: ええ、そう考えています。彼らが何をしているかといえば、限定的な開示キャンペーン、あるいは既得権益と利害の保護です。実に苛立たしい。もしもっと多くの人が、デヴィッド・グルーシュのように、自分が触れた情報について完全に透明であろうとする勇気と気概を持っていたら、状況は今よりずっと良かったはずです。

07:28 悪魔の代弁——最も価値ある技術を敵対国から守るという論理

ロス: では悪魔の代弁者をやらせてください。特定の見解を述べているわけではなく、それが私の仕事なので。もしこの技術が本物なら、それは地球上で最も価値のある技術です。最も欲しがられる代物になる。莫大な金になる。そしてこれをロシアや中国といった潜在的敵対国の手に渡らせたくはない。彼らもおそらく——ほぼ確実に——自前の回収機体を持っていて、同じようなリバースエンジニアリングを試みているでしょう。この回収計画の国家安全保障上の要素を守る重要性は、理解できるのではないですか。

08:13 手札を晒さない開示——ARVのマニュアルを公表する必要はない

サム: そのとおりです。しかし、仮に我々の開示の中に、非人間製の飛行体から技術を引き出す・利用することに成功した事実が含まれるとしても、異星機再現機の仕組みを説明したマニュアルを公表する必要はありません。機体そのものを見せる必要すらない。数十年にわたって技術の解析・応用の試みがあり、成功も失敗もあった——それを明かすだけでも正直な開示です。ARV（異星機再現機）をB-2と一緒に編隊飛行させて見せる必要はない。中国やロシアに対して、非対称戦力になり得るものの手の内を明かす必要もまだない。この水面下の冷戦で手札を晒さずに開示する方法はあるのです。

ロス: デヴィッド・グルーシュの当初の申し立て文書には「協定（agreements）」への言及がありました。あの協定は何に関するものだと思いますか。彼は具体的に述べたことがありません。

サム: ええ、それは私の専門外に近い話ですが、話すと面白いかもしれません。私は計画そのものに特化しているので。

ロス: その協定が非人間知性（NHI）との間のものである可能性はありますか。これほどの秘密主義の理由がそこにあるのでは。

サム: あり得ます。具体的な知識はありませんが、仮にそうした協定が結ばれていたとすれば、それも技術移転契約なのではないかと推測しています。非人間知性（NHI）が何かを贈与したというような——

ロス: というのも、他に考えられる説明は、敵対する外国との協定だということですから。

09:37 米ソ間の取り決め——MOLINKの核フラッシュ・コードと領域分担

サム: それは十分あり得ると思います。あなたはSALT（戦略兵器制限）条約下でのロシアとの取り決めについて話していましたね。具体的には、モーリンク（MOLINK＝米ソ間ホットライン）のコード「ATOM 222」「333」という核フラッシュ・コードがあり、相手国の空に自国のミサイルではないUAPが現れた場合に互いへ警報を出す仕組みです。ロシアとの間に何らかの条約がある、という議論も成り立つでしょう。「ここはあなたの領域、ここは我々の領域。そちらで異常なものが墜落したらそちらが回収し、こちらならこちらが回収する。互いの領分を踏み越えず、動力打撃（キネティック・ストライク）が起きないように」と。敵対国との協定は十分あり得ます。

ロス: それでいて、オーストラリアの情報関係者ジェフ・クルックシャンクが私の番組で明かしていたのは——たしか「オペレーション・パラジウム」だったと思いますが——偽のUFO信号を使ってソ連を反応させ、ソ連側のレーダー網の能力を探ろうとしていた、という話です。つまり、ケネディが「ソ連を核戦争へ駆り立てかねない」と恐れたまさにその手段を、相手のレーダー能力を知るために使っていたわけです。

サム: ええ。ある時点で米国の外にも目を向ける必要があると思います。これは米国だけの現象ではありませんから。UAPも墜落回収も同じです。米国のパートナー国、ファイブ・アイズの一部が、UAPの追跡・監視・回収について協定や協力・調整の関係を持っている、という議論は成り立ちます。そして敵対国側も他国と同様の協定を結んでいる可能性が高い。この水面下の冷戦を煽るものなら何でも——指向性エネルギー技術や推進の研究、機体表皮の研究で前進をもたらしうるものなら、拾えるものは何でも拾う、ということです。

11:13 全面開示派と管理開示派の分裂——どちらが勝つのか

ロス: では我々はどこへ向かうのでしょうか。あなたの言うとおり、UAPコミュニティの中に亀裂が生じているとして——すべてを明かせという「フルモンティ（全部さらけ出す）」派、これがデヴィッド・グルーシュです。そして、米国の国家安全保障にとって価値があると考えるものを守るために、開示の中身を封じ込めようとする「管理された開示」派。どちらが勝つのでしょうか。

サム: 心の底から、デヴィッド・グルーシュと完全な透明性の側が勝つことを願っています。理由は主にこれです。私の理解では、いま断片化したレガシー計画の構造は、首を切られた鶏のような状態にあります。中央からの指揮がないのです。

ロス: それが次の質問でした。今のトップは誰なのか。あなたはジェームズ・クラッパーの名を挙げてきました。元空軍中将のジェームズ・クラッパーが現在のMJ-1だ、ということですか。

12:08 27人委員会と頭脳流出——「首を切られた鶏」になったレガシー計画

サム: いいえ。今は計画群の中でフラットな階層になっていると思います。あの「27人委員会」は、計画の露出管理と保護を裁定するために今も存在しているでしょう。しかしレガシー計画の全盛期はとうに過ぎたと思います。サイロ（縦割り）の間で協力がないため、深刻な頭脳流出が起きている。海軍の計画と陸軍の計画が、どちらも回収機体の表皮を電子光学的な光学迷彩のために研究しているのに、科学者も人員も発見も共有されない。首を切られた鶏のように走り回る、深刻な頭脳流出です。この計画群が再び統合され、米国の最良かつ最優秀の人材を引き寄せていたらどうだったか——ばらばらに風へ散らされた混乱ではなく——想像してみてください。

ロス: あなたは先ほど「マンハッタン2.0」という言葉を使いました。

サム: かつてはそうだった、と思います。

ロス: 当時は、この技術を理解するために可能な限りの資源を投入する巨大な努力だった。1950年代半ばまで、航空宇宙分野の文献を見れば、反重力を解明しようとする地下の——ブラックワールドの——取り組みがあったことは明白でした。我々はそれを成し遂げたと思いますか。

13:20 二つの飛行モード——惑星内飛行は習得、恒星間はまだ

サム: この点について最もよく語っている一人はエリック・ワインスタインでしょう。彼は1950年代からの秘密の反重力研究について常に語っています。私は、反重力の領域である程度の成功は収めていると考えています。異星機再現機や模倣機の話が出るとき、私はこう見ています。恒星間航行能力を持つこの種の機体には二つの飛行モードがある。恒星間飛行と、惑星内飛行です。惑星内飛行の方は、8万フィートから海面まで1秒未満で降下するような、物理法則を無視した頭がおかしくなる機動ができる。しかし恒星間の能力はないかもしれない。我々人類はこの惑星内飛行モードの技術は習得したが、恒星間の方は違うと思います。ですから、反重力推進の要素については解明した部分があるだろう、と考えています。

ロス: もしそうなら、なぜそれを隠すのでしょう。アルテミス計画に費やしている金も、ロケット工学に費やしている金も、そして従来の物理学理解のほとんどが、完全に時代遅れだということになりますが。

サム: 防衛がすべてに優先するからです。最良の資源、最良の頭脳、最良の資金は常に防衛へ向かう。デヴィッド・グルーシュがあなたの番組で見事に言ったように、封建的な支配と非対称戦の優位、そしてもちろん秘密保持——この三つがレガシー計画群にとって最大の要素なのです。

ロス: しかしあなたが正しければ、ロシアと中国もおそらく自前の並行計画を持っている。彼らが我々を出し抜いていないと、どうして分かるのですか。

サム: 出し抜いているかもしれません。双方向で成功したスパイ活動があったかもしれない。それは非常に心配です。ただ、ソ連がマンハッタン計画を破ったのと同じように——クラウス・フックスが原爆計画の秘密をソ連へ流したように——この数十年の計画においても、あらゆる側でスパイ活動や弱みの掌握（コンプロマート）が行われてきた可能性は高いと思います。

ロス: しかしその文脈で、先ほどの悪魔の代弁を続けるなら、ロシアと中国が自前の並行計画を進め、米国の秘密を必死に探ろうとしているのなら、それを封じ込め、管理しようとするのは良い考えではないですか。正直なところ、私は今こうなれば満足です。トランプ大統領が演壇に立ってこう言う。「皆さん、そのとおりです。我々は80年以上あなた方に嘘をついてきた。米国政府は非人間製の技術を保有している。しかし、お伝えできるのはそこまでです」と。

サム: それは多くの疑問を呼ぶでしょうね。ただ、外国側にも利害はあるはずです。仮にロシアが、非人間技術のある側面については解明できたと感じている一方、別の側面については非常に不安を抱いているとしましょう。すると、敵対側——この文脈では米国——の開示を遅らせて、自国の計画を進める時間を稼ぐ理由が生まれます。米国が深刻な頭脳流出を抱え、突破口を生む部分が停滞している今、中国やロシアの側により統合された計画群があるのなら、この時間は彼らにとって非常に貴重かもしれません。

ロス: サム、私が引っかかっているのはこの点です。レガシー計画の内部にいると称する人々と話したとき、彼らは「国民に伝えられない正当な理由などない」と言うのです。

16:37 FFRDC・UARC・GOCO——政府と主契約企業の間に潜む中間層

サム: そうですね。それは秘密が複利のように積み上がった結果だと思います。計画が秘密活動の監督下に隠され、カバー・オフィス（隠れ蓑の部署）に分散され、準民間・準政府の管理グループに委ねられていく過程で、秘密保持が制御不能なほど膨れ上がった。しかもこれは、政府所有・請負業者運営（GOCO）や連邦資金研究開発センター（FFRDC）、大学付属研究センター（UARC）を勘定に入れる前の話です。米国政府と国防総省があり、その反対側にロッキード・マーティンのような防衛産業基盤の主契約企業がある——という誤解があります。しかしその中間層があるのです。それがFFRDC、UARC、GOCOで、部分的に民間、部分的に政府所有の組織です。たとえばマイター・コーポレーションは、資金の99%を米国政府から受け取っています。複数のFFRDCを運営し、専門知識の提供者、研究開発の切り札、そして時にはスポンサー機関にとって優れた計画管理者として機能する。国家安全保障上の秘密に極めて厳格な計画にも関わっています。

ロス: 資金の90%以上が米国政府から出ているのに、監督法制の適用からは完全に除外されている。

サム: そのとおりです。これこそ、計画の資料を米国政府の手の内に置いたまま、情報公開法（FOIA）や通常の会計監査などからは自由にしておくという巧妙な手口です。だからこそ『Age of Disclosure（開示の時代）』に対する私の不満の一つは——そこに言及がないことで……

ロス: あれは、多数のUAP関連当局者が登場し、透明性と開示の必要性を語った作品ですね。

サム: そうです。FFRDCはそこからほぼ完全に欠落している。あなたが計画にいた（あるいは今もいる）人々と話してきたように、私も何人かと話してきました。特にFFRDC内部の人たちです。これこそが、議論全体における「ミッシング・リンク」なのです。

ロス: それで私は中心的な問いへ戻ってしまいます。結局これは絶望的なのではないか、と。最近ある人にこう言われました。「情報機関が何かを隠したいと思えば、行政府が何と言おうと隠し通せる」と。

18:46 バーリソン書簡とMITリンカーン研究所——始まった連鎖反応

サム: 少し希望のある話をしましょう。バーリソン下院議員がMITリンカーン研究所——ヴァネヴァー・ブッシュのMIT放射線研究所を作り直したFFRDCです——に書簡を送りました。バーリソンはこの法的照会の中で、プロジェクト・ブルーブック初期の責任者エドワード・J・ルッペルトが1952年にロバートソン・パネルの前で提示した特定のフィルムを要求しています。おそらく相当に興味深いものでしょう。しかも書簡には「これがファイル名、これが映像、これが日付だ」と具体的に書かれている。こうした照会が連鎖反応を起こし始めているのです。デヴィッド・グルーシュのような人物がバーリソンに具体的な情報を渡して書簡に書かせれば、「マイターよ、これを持っているのは分かっている。引き渡せ。法的に義務がある」となる。もしそれが破棄されていたなら、重大な結果を招きます。この開示プロセスは、バーリソンとグルーシュが主導する巨大なチェスの試合であり、素晴らしい手が次々に打たれています。

ロス: それと同時に、レガシー計画の内部の誰かが物語の統制を続けようとすることには、大きなリスクがあるのではないですか。私が知る限り、特に計画内の科学者たちには大きな苛立ちがあります。良い科学がすべきこと、つまり信頼できる同僚とデータを共有して、とりわけ材料科学で突破口を開くことが制約されている。映画『Disclosure Day』で描かれたような、破局的な開示のリスクはないでしょうか。

サム: それは非常に恐ろしいことです。制御不能な形での噴出になる。この主題のコミュニティには破局的開示を求める人が多いのは知っていますが——

ロス: 彼らは自分が何を言っているのか分かっていないと思います。

サム: そうですね。米国という国家にとって、そしておそらく世界全体にとっても有害になり得ると思います。

ロス: あなたの情報源は、米国あるいはこれら民間企業がこの技術で何を達成したと言っているのですか。

20:42 達成されたもの——惑星内性能の再現と巨大三角形

サム: 惑星内飛行モードです。先ほど話したとおりです。異星機再現機と呼ぼうと、派生・応用された技術を一つ以上組み込んだ在来型の機体と呼ぼうと、我々がこれらの技術的飛行体の惑星内性能を再現したことには非常に自信があります。しかも複数の形態で——円盤型も、三角形型も。全長あるいは直径が200〜300フィート（約60〜90メートル）ほどの三角形の大半は、おそらく我々のものだと想像しています。

21:05 2004年ティックタック——操縦していたのは誰か

ロス: 2004年のティックタックはブルー・オン・ブルー（同士討ち）だったと思いますか。

サム: それは……あなたが今日に至るまでその件で質問され続けているのは知っています。あり得ると思います。

ロス: あれは聖典のようになってしまいました。私がやったのは、複数の情報源から聞かされたことを報じただけなのに、というのが興味深いところです。つまり、空母ニミッツ戦闘群に対して起きた2004年のティックタック事件は、ロッキード・マーティンにつながる誰かによって操縦されていた、と。

サム: 同じ話は私も聞いています。直接ロッキード・マーティンというわけではありませんが、米国由来の技術がなぜそのような状況で、自軍（ブルー・フォース）を試すために使われ得たのか、という点で。

ロス: とんでもないことをしたものですね。

サム: そうですね。

ロス: つまり、なぜデヴィッド・フレイヴァーとアレックス・ディートリッヒ——この物体を目撃した二人の戦闘機パイロット——に「この件は話さないでほしい。国家安全保障上の機密だ」と言わなかったのか。

サム: AAROのティム・フィリップス副局長が、あの遭遇の直後にDARPA（国防高等研究計画局）の当局者が現場に来てレーダーデータの一部を押収した、と述べていませんでしたか。

ロス: ええ。しかしなぜパイロットたちを座らせて「この件については話さないでいただきたい。国家安全保障上の問題だ」と言わなかったのか。

サム: あのパイロットたちは——もしティックタックがロッキードの技術だったとして、それが事実かどうかは分かりませんが——その能力についてブリーフィングを受ける「知る必要」がなかったのだと思います。

ロス: 懸念されたのはまさにそこでしょう。黙っているよう求めれば、それが米国の管理下にある計画だと事実上認めることになりかねない。

サム: その件と、もう一つの大きな墜落回収の件で、あなたがかなり批判を受けたのは知っています。しかしロッキードに関するあの発言については、もっと議論されてほしかった。「これは人間が操縦した、あるいは人間が作った機体である可能性はあるのか。なぜそんなことをするのか。なぜデヴィッド・フレイヴァーにはブリーフィングされないのか」と、人々が噛み砕いて考えるべきだった。

ロス: 私に情報源がそう告げたという事実とは別に、十分に考慮されていない点があります。艦隊の提督がティックタックの報告を受けたとき、眉一つ動かさなかったということです。

サム: ええ。ジェレミー・コーベルはティックタックが非人間製の技術だと断固主張していますが、私はまだ判断を保留しています。分かりません。

ロス: 非人間製の技術だったのかもしれない。しかし、それを操縦していたのは誰か、ということです。

サム: そのとおりですね。

ロス: そこが論点です。この区別が完全に見落とされていると思います。私はずっとこの点を指摘してきました。非人間製の技術だったのか、人間が操縦できるように人間の技術と非人間の技術を組み合わせて急ごしらえしたものだったのか、それとも純粋に人間の技術だったのか——我々には分からないのです。

サム: いずれにせよ、私は自分の情報源から、人類が独自のティックタック版を持っていることには強い確信を持っています。三角形——各頂点に一つずつ、中央に一つの灯りを持つ正三角形——についてはそこまでの確信はありませんが、そういう話があることは理解しています。

23:52 オーストラリア北西部の三角形——計画は移されたのか

ロス: そこでオーストラリアのデータ点が効いてきます。ジョージ・ナップがエリア51で騒ぎを起こし始め、ボブ・ラザーのような人物を使ってネバダ実験場で何が行われているのか疑問を投げかけていた時期に、突然、オーストラリア北西部の各地で、大きな三角形の物体がアウトバックの上空に停止しているのが目撃されるようになった。ある時期に計画がオーストラリア北部のあの地域へ移されたのではないか、と私は疑っています。これは継続中の調査です。

サム: それは興味深い。もちろんあなたも私も、任務中にそうした機体に遭遇した人物と話しています。ロジャー・キャッスル——1990年代後半に一緒に話を聞きましたね——は、ハンター・ウォリアー先進戦闘実験の最中に巨大な三角形と、彼に銃を突きつけた地上部隊に出くわしています。

ロス: そしてその地上部隊は明らかに、その三角形について何かを知っていた。管理していたか、連絡役を務めていたかのどちらかです。米国が、公に知られた人類の技術の範囲を超えた推進系を示す機体を運用している可能性は、否定するのが非常に難しいように思えます。

サム: ええ。たとえば、エリア51にいた可能性のある人物と何人か話したことがあります。機密機体などのために滑走路が「クリア」にされた時間帯に、ブラインドの隙間から覗いたり滑走路を見たりして、大きな三角形が垂直に離陸し、周囲の埃すら舞い上げないのを見た、と。そういう事例は本当に数多く——

ロス: 私はある男性と話しました。最終的には公表したと思いますが、グレン空軍基地（Glen Air Force Base）の病院で療養していて、深夜にタバコを吸いに外へ出たところ、軍と民間の人員が森の空き地で巨大な三角形を整備しているのを見た。その機体はまったく音を立てずに離陸し、一瞬で消え、20分か30分後に再び現れたそうです。米国が、存在をまだ公表していない技術を試験していることを私は信じていますし、それ自体は歓迎しています。

サム: ええ。

ロス: 私の懸念はここにあります。新政権、トランプ政権の人々に、この帰結を考えてほしいと切に願います。今行われている小出しの開示——デヴィッド・グルーシュであれルイス・エリゾンドであれ誰であれ、彼らが何をしようと——ちびちびと出しながら、本当は全体像を知らないふりをするやり方は、長い目で見れば通用しません。これを知っている人が多すぎるからです。

26:31 ブリーフィングの打ち切りと「隠された航空団」構想

サム: ええ。ある意味で、レガシー計画内の特定の既得権益や当事者が、政権や開示の取り組みを出し抜こうとしているのではないか、そうやって小出しにできる状況を作っているのではないか、とも思います。かなり不穏な話ですが、2000年代初頭に、特定のFFRDCと軍の一部が——どこまで広がっているかは分かりませんが——計画の歴史について新任者にブリーフィングするのをやめる、という集中的な取り組みを行った事例を私は把握しています。その結果、計画の歴史を知らない、無知な新世代の従事者が生まれました。

ロス: つまり計画の内部でも——あなたの言う「在職者」、つまり管理上その計画を運営する責任者たちには、全体像が伝えられていた、と。

サム: そうです。ブリーフィングの打ち切りがあり、新規参入者には計画の歴史も、突破口も、能力も説明されなくなった。

ロス: それは今も続いているのですか。

サム: 分かりません。また同じ計画群では、読み込み（リード・オン）人数を小さく保つために、一部の人物に本来の職務より下位の作業をさせることがあります。たとえば上級主任科学者が会計業務も担当したり、産業保安の担当者が清掃業務も担当したりする。そうすれば読み込み人数を最小に抑えられる。さらに、2000年代後半に始まり2010年代初頭に潰された、空軍内部の取り組みも把握しています。これらの驚異的な機体の一部を公表するが、非人間製の技術だとは言わない、という計画でした。米空軍の「隠された航空団」として前へ出す方針だった。なぜ潰されたのか、誰が潰したのかは分かりませんが、これらの驚くべき機体を世に出す、実に現実的な計画が存在したのです。

28:06 国家の中の国家——なぜ議会の監督を無視できるのか

ロス: 私が魅了されるのはそこです。あなたも私も知っているように、国家安全保障の複合体の内部には、道義的にも手続き的にも、何らかの形で国民に明かすべきだと考えている人々がいます。「あなた方はこれに何十年も、数十億——いや数兆ドルを払ってきた」と。アメリカの各地でやたら立派な軍事基地がある一方、道路はひどい——その説明にもなるかもしれません。いつかは、この金がどう使われてきたのか国民に説明する必要がある。しかし実際にあるのは、この欺瞞です。これこそ、ドナルド・トランプが選挙運動で警告した「国家の中の国家」のリスクそのものではないですか。

サム: ええ、これは文字どおりディープ・ステートであり、今もそうです。リチャード・ドーランがよく言うように、ほとんど「分離文明」です。文明とまでは言いませんが、要するに独自の権力と権限を持ち、自己資金で好き放題にやる分離した政府です。

ロス: しかし、もしこれが本当なら、なぜ彼らは自分たちに「ブリーフィングしない権利」があると考えるのでしょう。あなたは「（大統領らは）一時的な職員だから」と言うでしょうが、たとえば議会のギャング・オブ・エイトにさえ説明しない。あの仕組みは、そもそも米国法の憲法上の要請に基づいて、金を支出している議会がその使途を監督できるように作られたものです。なぜそれを覆すのか。まともな人間が、なぜそれを覆したいと思うのか。

サム: 一つの問いはこうです。なぜ計画側がそういう人々にブリーフィングする必要があるのか。計画が独自の階層構造を持ち、議会の監督に答えず、好き勝手に自前の計画を立てられるのなら、ギャング・オブ・エイトやギャング・オブ・フォーにブリーフィングする必要が何かあるでしょうか。自分たちの目的に使える議員以外に、説明する必要が何かあるでしょうか。

ロス: 何より重要な必要があります。それが法だからです。

サム: まさに。デヴィッド・グルーシュのような人物が、これらの計画は資金を違法に流用し、犯罪的な事業で自らを賄ってきたと述べている以上、ここには深刻な憲法上の危機があります。さらに言えば、弱み（コンプロマート）を握って意のままにできるのでない限り、これらの計画が現職議員にブリーフィングする理由があるでしょうか。それに、上級管理職（SES）の一部には、奇妙で傲慢な世界観があります。「我々でない者は敵だ」というような。SESの人間の中には、政治家を単なる「口の軽い間抜け」と見なし、空軍で20年SESを務めてきた自分たちのような筋金入りの調達のプロとは別の生き物だと考える者もいるでしょう。

ロス: では水晶玉を覗いてください、サム。UAPをめぐる状況は、この数か月でどうなりますか。意味のある開示はあるでしょうか。

サム: 部分的な開示はあるかもしれません。冒頭の話に戻って正直に言えば、もしルイス・エリゾンドが「UFO／UAP担当ツァー」になれば、短期的には極めて厳しい状況になると思います。かなり悪いことが起きるでしょう。私は、バーチェット下院議員、そしてより重要なデヴィッド・グルーシュの開示努力が勝つことを願っています。それが最善の道であり、最も責任ある道であり、最も透明な道です。今後数か月で、非人間の存在の承認くらいまでは進むかもしれません。

ロス: UAP議員連盟の一部が語っていることからすると、政権内部にも扉を少し開けることを検討する動きがあるのは明らかです。この「恩赦（アムネスティ）」の話もそうです。この計画の中で犯罪とされる行為に関与した全員が免責され、恩赦を与えられるべきだと思いますか。

31:52 60日間の恩赦——全員か誰もか、そして名乗り出ない者たち

サム: 難しい問いですが、現状を踏まえると、一定の期間内で「全員か、誰もか」だと思います。議論されている期間はおよそ2か月、60日です。計画に関与した経験のある人が、公開の場ではなく機密のチャンネルを通じて、保護された開示を行える。NDA（秘密保持契約）が免除されても、その人たちが議会前の階段でマイクを握って知っていることを話すわけではありません。開示はあくまで保護された機密の場で行われます。ただ、たとえば民間人を殺害したかもしれない、違法なことをしたかもしれない墜落回収の実行者に恩赦を与える一方で、ジェームズ・クラッパーのような人物には与えないとなれば、問題が生じるでしょう。同時に、クラッパーのような「マフィアのボス」格、生涯を計画に捧げてきた人々は、恩赦が約束されてもその60日の窓の間に名乗り出ないと思います。そして結果的に、追及された時点で罰を受けることになるでしょう。

ロス: この計画に関与し、口を開こうと考えた人々に対して、指向性エネルギー兵器が使われたことを示す証拠はありますか。

サム: 残念ながら、あります。指向性エネルギー兵器の標的にされた人を、私は個人的に知っています。

ロス: つまり、ハバナ症候群の話ともつながってくる、と。

サム: ええ、そうです。

ロス: UAP関連の施設、あるいはその疑いのある施設に近づいたことがあると語る人々の中には、体に説明のつかない熱を感じて逃げ出した、という人がいます。あなたが言っているのはそのことですか。それとも、もっと深刻なことですか。

サム: 私が言っているのは、日常生活の中の特定の状況下で、指向性エネルギー兵器にさらされ始めた人々のことです。

ロス: それが認知機能の低下や悪化を引き起こしたということですね。

サム: そうです。ネット上にも興味深い話があります。もちろん私には証明できませんし、それが事実かどうかも分かりませんが、特定の軍やノースロップ・グラマンの施設に近づき、同じく指向性エネルギー兵器の標的にされたと主張する人々の話です。実に興味深い。

ロス: ジェシー・マイケルズが最近のアメリカン・アルケミーで、これら驚くべき申し立てをまとめた回で取り上げていた主張があります。素晴らしい内容でした。

サム: 良かったですね。

ロス: 彼はある分析をしていて、その中で、公の場で語られたことに私はかなり衝撃を受けたのですが、ジェシーが述べた以上、私もここで述べます。民間の航空機が、計画による非人間製機体の迎撃の一環で、電磁パルス（EMP）兵器によって不本意に撃墜されたことがある、という主張です。あなた自身もこの主張を聞いたことがありますか。

サム: ええ、聞いたことがあります。そして残念ながら、これらの航空機の撃墜のほとんどは、意図的ではなく偶発的なものだったと思います。

ロス: そう、意図的ではない。EMP兵器の投射に巻き込まれてしまっただけです。

サム: 航空機が一時飛行制限区域（TFR）に入ってしまい、不用意に撃たれ、人が死ぬ。私もその情報に触れたことがあります。

ロス: そしてその人たちは、単に失われた航空機、失われた命として扱われてきた。

サム: おそらくは。そしておそらく、正義が果たされることはないでしょう。実に残念なことです。しかしこれは不穏な主張であり、私も実際に何度か起きたと思っています。

ロス: こうした主張をするのは簡単だと言う人も多いでしょう。しかし私は、あなたも聞き、私も聞いたということに動揺し、心を痛めています。私の場合は、これらの作戦に直接関与していた人々から聞いた話です。

サム: ええ。あなたの情報源については理解していますし、同意します。私も同じことを聞きました。

ロス: 身の凍る話です。

サム: そのとおりです。そして、こうして偶発的に撃墜された航空機の件を別にしても、この主題の透明性を求めて命を落とした人、あるいは巻き添えで殺された人がどれだけいるか。ブルー・オン・ブルーの動力打撃についても、多くの議論があります。

35:50 JSOC隊員殺害疑惑と『Sentinels of Ether』

ロス: まさに次に話そうと思っていた点です。独自の準軍事部隊を持つ民間の軍事航空宇宙企業の構成員による、JSOC（統合特殊作戦コマンド）隊員の殺害です。この主張はご存じですね。

サム: 知っています。そしてジェイク・バーバーも、彼なりのやり方で、『Sentinels of Ether（エーテルの守護者たち）』という草稿の中で、その種の動力打撃を暴こうとしたと理解しています。彼はそれを、ほとんどロマン・ア・クレ——虚構を通して事実を伝える形式——として伝えようとしました。

ロス: 『Sentinels of Ether』は実に良い読み物です。とても良い。

サム: ええ。最初の2章は公開されたと思います。当初ジェイクは一冊丸ごと書くつもりでしたが、自ら公に出る方向へ舵を切ったのだと思います。

ロス: 本の骨子——中心的な主張の一つ——は、JSOCの隊員がひざまずかされ、後頭部を撃たれるというものです。

サム: 彼はあなたとのカメラの前でもその話をしていました。ジェイク・バーバーの証言というと、多くの人は40分のニュースネーション特番を思い浮かべますが、あなたたちは4時間撮影し、その4時間の映像を公開しました。そこには、あのブルー・オン・ブルーの動力打撃だけでなく、非人間知性の存在の遺体——ジェイクは一部の事例で明確に「地球外」と言っています——や、再現機、特定の航空宇宙企業がUFO機体に匹敵する能力を持っていることなど、驚くべき議論が含まれています。今聞いている方には、ジェイクとの4時間のインタビューを見ることを強くお勧めします。驚異的な内容です。

ロス: ええ、素晴らしい内容です。なぜ議会がそれをもっと活用しないのか、私には理解できません。そしてそこに話は行き着きます。結局のところ、大統領以外にこの件で何かできる権限を持つ政府機関は、議会だけです。議会に、この件の真相を本気で突き止めようという政治的意志は見えますか。

サム: もちろん、バーチェットは素晴らしい仕事をしていると思います。ただ、バーチェット以外の政治家が——彼はこの主題を本当に理解していますが——ルビオやジリブランドのように、この主題に近づきながら様々な理由で離れていき、この領域で実効的な変化が起きない、という道をたどることを非常に危惧しています。結局のところ、デヴィッド・グルーシュに権限を与えるべきだと思います。彼こそが開示の努力を主導できる唯一の人物です。

ロス: グルーシュであれエリゾンドであれ誰であれ、彼らには権限が必要です。

サム: そのとおりです。政治的な看板として任命されても、権限がなければ何も成し遂げられません。デヴィッド・グルーシュには、あらゆるSAPF（特別アクセス計画施設）へ立ち入る権限が必要ですし、証人を召喚できる権限も付与されるべきです。

ロス: ドナルド・トランプがそんなことをすると思いますか。

サム: 彼が耳を傾ける周囲の人々が強く促せば、あり得ると思います。

38:37 TTSAの正体とエリゾンド破産説——イエロー・フルーツ型の外部化

ロス: それにしても、この件で滑稽なのは、レガシー計画を運営している者たちが、ドナルド・トランプにはこの秘密を託せないと判断したことです。

サム: ええ、だからこそ我々は——

ロス: 先ほどの話に戻れば、2016年の選挙でヒラリー・クリントンが勝たないと分かった途端に——

サム: TTSAが現れる。そして、ジェームズ・クラッパーに触発された開示の取り組みが、絶えず軸足を移し替えているのが見て取れるのです。

ロス: つまりTTSAも、開示を管理しようとする別の試みだったと考えているのですね。物語を操作、あるいは先回りしようとする試みだった、と。

サム: そのとおりです。TTSAは、ルイス・エリゾンドの主導の下、彼が去った後のAATIPの継続だったと思います。

ロス: 視聴者のために説明しておくと、トゥ・ザ・スターズ・アカデミー（TTSA）は、トム・デロングがルイス・エリゾンド、ジム・セミヴァン、スティーヴ・ジャスティスらと協力して設立した組織で、公的な開示を提唱することを目的としたものでした。

サム: そして最終的には、ヒラリー・クリントンを「開示の大統領」にしようとした試みと同じように瓦解しました。AATIPをめぐる数々の虚偽が崩れていったのと同じです。繰り返しますが、AATIPは本来の意味での正式な計画ではなく、予算のない非公式の作業部会でした。

ロス: なるほど。ただ、TTSAが管理された開示の物語の一部だったとすると——エリゾンドはあの時期に実質的に破産寸前まで行きました。株式公開の試みが収益を生まず、給与の支払いが止まったからです。ですから、エリゾンドが管理された開示に進んで加担した共犯者だという考えには引っかかります。彼はその結果として個人的に経済的な苦境に陥った。もしこれがCIAのフロント組織や国防情報機関の工作だったなら、資金を出して成功させたのではないですか。

サム: 思考実験として、未承認特別アクセス計画「イエロー・フルーツ」の話を思い出してください。ダンカン中佐は連邦公務を「退職」し、BSIインターナショナルというペーパーカンパニーを設立して、イエロー・フルーツの活動を継続するための資金を回しました。同じ状況がここにも当てはまり得ます。ルイス・エリゾンドは連邦公務を退くが、この場合はジェームズ・クラッパー、つまり情報機関の一部の利益のために活動を続ける。破産しかけていたのか、それとも報酬を受け取っていたのか。まだその作戦のために給与を受けていたのかもしれませんし、十分に手厚い年金があってそれを続けられたのかもしれない。彼が本当に破産したのかどうか、私には分かりません。

ロス: 一晩中でも話していられます。あなたの歴史を思い出す力には感嘆します。ただ私はひどい時差ぼけなので、ここで終わりにします。

サム: もちろんです。

ロス: お話しできて何よりでした。またいずれ『Reality Check』にご出演いただけますか。

サム: もちろんです、ロス。光栄です。

ロス: ありがとうございました。

サム: ありがとうございます。

ロス: UAP学という底なしの泥沼で一体何が起きているのか、少しでも光を当てられていれば幸いです。本当にありがとう、サム。

サム: ありがとう、ロス。

構成作業：Opus５
編集：The Portal Insight